выход колонны штарма-43 у Знаменки
grossgrisly
Несколько раз обсуждались детали этих событий 6-7 октября, но полная картина была неясна, мне по крайней мере.
Сейчас можно детализировать какие из дивизий оказались на пути к Знаменке ч-з леса и болота: совершенно точно там был полк 17-й сд, остатки 53-й и возможно часть 60 сд.
События, предшествовавшие окружению двух дивизий: 17 и 60-й, показаны на карте, взятой на извесном сайте:

http://smol1941.narod.ru/glava2.htm
[read more]
Я лишь добавил новые сведения по советским ТБР и штабу 43 Армии, отходившему вдоль жд на север. Это те самые "загадочные" Ключики, о которых писали в донесениях и полковник Кoзлов и офицер 145 ТП Яременко https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/92579.html
Получается, радио-связь штарма с дивизиями и ТБР, прекрасно работала, иначе Собенников никогда не смог бы собрать всю эту "массу" войск для движения на Вязьму!
Хотя в донесении штабу РФ он писал по-другому: Положение войск 43 А к 12:00 5.10.41 не известно. Связь проводом и радио отсутствует..
https://aldr-m.livejournal.com/19682.html
Позицию 29 сд на дороге Вязьма--Юхнов я также показал, дивизию видели летчики днем 5 октября:
Направленная из 32 А 29 сд с дивизионом ПТО на Юхнов выйти не успевает и подойдет только к исходу 5.10. Головные части дивизии в 16:00 5.10 наблюдались авиацией на подходе Юхнов со стороны Добрая, Слободкa
Добрая, Слободкa это как раз две деревни ЮВ Знаменки, оттуда до Юхнова-- "как до Луны"! Но так у нас писали донесения: летчики видели ее именно в тех местах, и не надо в этом сомневаться. "Дивизион ПТО" это скорее всего зенитки артполка ПТО-- серьезный аргумент против 2 ТД.

Дальнейшие события хорошо описаны в отрывках из ЖБД 2 ТД:
https://zhur-from-rkka.livejournal.com/17781.html
Скорее всего колонна штарма успела проскочить ч-з большак на Юхнов еще 6 октября без потерь. Остальные действующие лица из донесений 2 ТД: 148 тбр, части 17 и 53 сд вели бой, теряли людей, как и полк 29 сд. Просто 6 октября он не терял пленными, оттого и не вошел в список разведотдела 2 ТД. Кстати, ЛС 148 тбр вышел в середине октября в полосу 43А почти без потерь прим. на 200 грузовиках!

Собенников был похоже единственным командующим, который хорошо понимал, что делает. Он заранее собрал под рукой все, что могло двигаться на колесах и гусеницах, и направил в сторону прорыва. С артиллерией непонятно, но если бы стрелки с танками смогли удержать корридор прорыва хотя бы пару дней, то артиллерия успела бы доехать. А так был только дивизион РС, но и они вроде бы огня не открывали, т.е. ночью была возможность пройти в относительной тишине. Так что знаменитый Флеров погиб, можно сказать, случайно. Понятное дело, что установки он не подрывал: зачем?-- если это было лишь первое кольцо окружения, он собирался использовать их и далее.

Также интересно, что полковник Козлов в донесении ничего не рассказал о Знаменке.
Его повествование заканчивается на Ключиках, и может сложиться впечатление, будто полковник оттуда с небольшой группой двинул на восток- СВ. Скорее всего это не так: он с частью полка 17 сд двигался за колонной штарма, и заметно "скруглил углы" в донесении. Собенникова же отдали под суд, видимо собирались сделать его "козлом отпущения" за вяземский котел. Судьба ГМ Котельникова похоже так и останется не выясненной, поскольку претендентов на "командира 43А" в донесении немцев, м.б. довольно много.

PS. "дер Жарны" из отчета Якименко не нашел, есть дер Жарное СВ Рославля, как раз на вос. берегу Десны, вост Новоспасского. Лежит на пути отода 145 ТБР от Десны к Спас-Деменску. Так что скорее всего один КВ именно там и был оставлен. Еще один Кв вполне мог принять участие в прорыве у Доброе, был отмечен в немецком донесении 2 ТД.

"боевой флаг бело-сине-красный с 10 февраля 1945"
grossgrisly
получила власовская армия, из лекции Кирила Александрова
https://www.youtube.com/watch?v=sM251zIVShM&t=646s

А то иногда спорят: "крест или триколор" ?- но получается, что правы обе стороны
https://borianm.livejournal.com/927143.html

Хорошая лекция.. из приколов: справа на постере-- "русское слово", а слева -- "русская традиция", ее в видео нет. Так вот не было такой "традиции", предательство беспрецендентное, и сам K. Александров это отмечал..
М.Тимину с его "сэсэсэр" ищо расти и расти!

"Metropolit Graf Schepticki am Leben"
grossgrisly
иногда мифы возникают на ровном месте из-за неумения читать рукописные тексты. На сайте, посвященом комбату "Бранденбурга " Major Heinz, была размещена эта радиограмма о взятии Лемберга
http://www.friedrich-wilhelm-heinz.de/
В ней написано буквально след: "Batl Heinz hat 4.15 Uhr Stadtkern Lemberg (...), Rathaus besiegt besetzt. Metropolit Graf Scepticki am Leben und begrüßt mit? Hura. Objekte werden abseits dessen besiegt besetzt.
Heinz, Major Battl. Kdr"

c подчеркнутым глаголом не все гладко, но скорее всего это он, судя по кол-ву букв..
никто Ратушу не поджигал, метрополита не связывал, иначе слова в радиограмме были бы другими, типа "спасен". Да и по логике событий, город находился в руках бандеровцев еще до прихода немцев, возможно в течение неск. часов, так что никто поджигать ратушу бы не дал. Можно задаться вопросом: почему метрополит вообще попал в телеграмму?-- не знаю. Для немцев он имел оч. условное значение, возможно они обладали информацией, что его жизнь была в опасности. В любом случ. факт "спасения" метрополита попал в книгу "Division Brandenburg: Die Rangers von Admiral Canaris", а оттуда видимо на сайт, созданный родственниками майoра. Там вообще глупости встречаются, типа die „Medica-Linie“, eine sowjetische Bunkerkette--видимо доты ЛМ имеются в виду. Далее они "прорывают" укрепления непосредственно перед Лембергом?!-- в общем, типичные сказки.

Кроме захвата мостов на Сане, в каких еще акциях участвовал "бранденбург" на ЮЗФ?

"Бранденбург 800" в Лемберге: бульвар, барышни, пиво.. Участие батальона в погромах в городе он категорически отрицает, базируясь на отчете майoра Heinz.

Hauptmann Dr. Hartmann, "Brandenburg -800"
grossgrisly
вот так должен выглядеть комроты:

фото наверняка уже встречалось, 47 лет ему был в 41-м, EК еще за ПМВ! Вот здесь о нем чуть подробнее, вкл. его собственный рисунок:
http://www.hmhensel.com/feldzug-gegen-die-sowjetunion/
Как я понял, он и его комбат -- Major Friedrich Wilhelm Heinz- входили в группу заговорщиков еще с 38 г :: Первым ворвался в Лемберг и спас метрополита Андрея Шептицкого, которого ЧК оставила связаным в подоженном соборе. Из большой подборки по Бранденбургу.. приколист- продавец подписал это фото "Scharfschützen" Zug хотя "S-Zug" это просто "Schützen Zug", ну или spitzen Zug..

'Снайперы' без оптики, почти как на донбассе.. Нордика: "спасибо за гуманитарку, а то у снайперов нет ни оптики, ни разгрузок.."
https://www.youtube.com/watch?v=g_LB8YhLtv8

женщина для разминирования, Вязьма-41
grossgrisly
фото кого-то из штаба 4. Schutzen-Regiment, по аннотации продавца

т.е. 6. PD. Ранее было:

она же рядом с Панаром 7. PD, у них были именные машинки, когда то писал ув ПанСерж. Точка пересечения этих двух дивизий-- начало "Тайфуна" в октябре-41, у Вязьмы, похоже девушка была фото-звездой. Она м.б. пленена уже в первый день наступления, только 6. PD взяла ок 500 пленных 2 октября! И мины таки были в полосе прорыва 3 Тгр, раз она занимается разминированием. Cкажем, Major Löwe подорвался на мине уже в первые часы наступления, точнее его машина. А не так как рассказывает ув aldr_m, де "ворота прорыва" на канютинском направлении были "чисты"..

взятие Медного: война "по Шумилину"
grossgrisly
я когда то писал про события у Медного по ЖБД 8 ТБР, но оказалось что основную роль при взятии городка сыграла все же пИхота 185 сд, бывшей 185 мот. Mужики с "максимами" и минометами на телегах против асов 1. PD, "псов войны".. из книги "На правом фланге Московской битвы":
Подошли командир роты, политрук: «Там, впереди, в тумане, село Медное, в нем немцы. Надо узнать, есть ли они на нашей стороне реки, где-то здесь мост через Тверцу...» Надо так надо. Пошло 5–6 бойцов. Спускались как бы вниз, с горы, шли по какой-то промоине или лощинке. И темнота, и туман рассеивались медленно. Показалась какая-то изгородь, мы вышли на дорогу..
[read more]
из воспоминаний пулеметчика В.С. Флерова. Далее он пишет о расстреленном немцами неизвестном майoре, труп которого они нашли на дороге. Но это как-то сомнительно.. а вот дальше -- захват мост ч-з р. Тверцу в Медном:
...Пока мы шли вперед, стрельба стала сильней. Слышались орудийные выстрелы с нашей стороны, хлопки немецких минометов, редкий винтовочный огонь, стрекот станковых пулеметов и быстрое «та-та-та-та» немецких автоматов, иногда переходящее в сплошной треск. Появились сараи и домишки, видимость улучшилась. Дорога привела нас к мосту. С одной стороны нас прикрывала насыпь дороги, а с другой могли заметить из-за реки. Последние 100 метров пришлось ползти вдоль канавы. Поочередно заползли наверх, прикрываясь мостовой фермой, залегли. Потом — рывок по мосту на ту сторону. Немцы не успели заминировать мост. Боевое охранение могло спокойно расстрелять нас, но немцы бросились к машине, сразу вильнувшей в проулок под нашими выстрелами. Несколько, видимо, неисправных машин остались на площадке у моста.
Мост был захвачем без единого выстрела, ну или почти, прим. так же как и мост ч-з Волгу в Калинине передовой группой 1 ТД под командованием майoра Экингера.

Как это выглядело в ЖБД 8 ТБР, можно поглядеть https://grossgrisly.livejournal.com/56532.html
"Ок 12.00 группа танков поступила в распоряжение командира 185 сд. В 14.00 успешными действиями танков с пехотой противник был выбит из с. Медное.." и время взятия указано другое чем у Флерова--глубокая ночь, и состав участников также неск. другой :
Меня послали доложить об успехе. Шинель я оставил ребятам и налегке побежал обратно. В полукилометре встретил наших пулеметчиков, а потом группу всадников, в которой выделялся человек в кавказской бурке. Это был командир нашего 1319-го стрелкового полка майор Д. В. Казак.. Tачанки уже подошли из леса. Погрузили «максимы» и двинулись к мосту. Нас обогнали два или три наших танка, спешившие туда же. Это были боевые машины из прославленной 8-й танковой бригады...
я не думаю, что он возвращался для доклада комполка в теч. неск. часов. Т.е. почти как и в шумилинских текстах: в сводках "писдят".. a оверклейм Ротмистрова ок сотни убитых немцев в Медном оч возможен! В воспоминания Флерова о бое в Медном ниче нет, сразу же марш на Калинин. После потери важного моста, 1 ТД оступила на юг к р. Тьма при небольшом сопротивлении..

PS: майор Казак Дмитрий Васильевич 1907, 21 MK, ГСС, в БД есть его интересные наградные.

"dumm-tapfer Taktik" der russischen Luftwaffe
grossgrisly
из предвоенных документов 6А, в переводе Солонина
http://www.solonin.org/doc_razvedka-i-vzaimodeystvie-s

я когда-то читал этот док, качеcтво перевода в принципе ОК. Интересны комментарии самого МС красненьким :: что имели в виду люфты совершенно понятно любому знакомому с историей в июне. Это и налеты крупными силами бомберов без прикрытия и атаки аэродромов по устоявшемуся шаблону.. ну и тараны конечно, хотя это не упоминается напрямую. Силы авиации ЮЗФ они крепко занизили, хотя на других ТВД у них имелись оч. неплохие данные! Недостаток зениток имелось в виду на аэродромах, а не вообще.. размазанных по ЮЗФ, Солонин просто включил дурку.

PS. Наличие советских радаров на ЮЗФ в июне-июле все еще остается тайной за семью печатями

"Lubny Kloster"
grossgrisly


все кликабельно. В подписи "Luchny" т.е. все правила прочтения остаются в силе, плюс добавляется возможность искажения отдельных букв! Ув Михаил Мещанинов быстро разгадал: это-- Мгарский монастырь на Полтавщине. Вики дает много информации о нем, удивительно как он уцелел во всех войнах.

Т-34 с римской II на башне
grossgrisly

и оч. интересным ЗВО в виде продольной полосы! На заднем плане поле с капустой? Думаю, это 7 МК, по матчасти подходит, да и был ранее Т-34 с "II/" с разорванным стволом в альбоме 7 PD.

Крупные цифры с белой полосой похоже на систему опознавания "свой-чужой" для ПТО и артиллерии. Оба танка радийные, что характерно..

"комсомолец" в вермахте
grossgrisly

ценную 105- мм гаубицу ему доверили!

?

Log in

No account? Create an account