ружанский мост: попадание авиабомбы?
grossgrisly
фото с подписью выкладывал ув Александр Дударенок
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/120/120571.htm
Bilder hochladenBilder hochladen
В подписи: "Auf schlachter Bombe durchgebrochene deutscher 18t. Panzer. (Nach Slonim 26.06)"
Автор фото немного ошибся, это Ружаны.

Хотя мостик и выглядит хлипким, но Кв по нему не ездили! Но штурмовики/"Schlachter" Су-2 летали в тот день над другой дорогой -- на Ивацевичи, по ней двигалась 4.PD. Ружаны-Пружаны всплывают 24 июня в сводке 24 БАП:
27 СБ с 10.00 до 10.45 с Н=2500 м бомбили танки в районе Пружаны, Ружаны
и время прим. соответсвует. Мост рухнул после 10.00 по берлинскому времени:
https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Zhur/(140618141303)_ROZANA.jpg
Также подходят 121 БАП и 125 БАП:
121 БАП. 18 СБ с 10.00 до 12.00 с Н=2000м бомбардировали колонну танков в районе Пружаны. Отмечены прямые попадания по колонне. 4-я эскадрилья атакована истребителями противника, бомбы не сбросила.
125 БАП. 18 СБ с 10.00 до 11.00 с Н=5000м бомбардировали танки и мотомехколонны в районе Пружаны.


PS. похожие локальные повреждения были на мосту ч/з Днепр в Копысь,
https://grossgrisly.livejournal.com/22134.html
на Немане? http://grossgrisly.livejournal.com/111194.html
и возможно, бобруйский мост. Согласно гешихтe 3 ТД, он был поврежден где-то на выезде.

Получается, "сталинские соколы" реабилитированы, а мост в Слониме с КВ на нем вполне мог быть разбомблен советской авиацией 25-26.06
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/102/102866.htm

контрудар полковника Кононова
grossgrisly
оказывается, это все известные события у Ружаны, разбирались уже неск. лет назад в сообщении коллеги [profile] zhur_from_rkka
https://zhur-from-rkka.livejournal.com/2757.html
У немцев появление этих пaры десятков Т-26 из отряда полковника Кононова, вызвало настоящую панику, что и было отмечено в приказе по 47 АК! Лемельзен попытался свалить на диверсантов, но "советский Бранденбург" 24 июня-- это как-то несерьезно.

Согласно сводкам 47 АК, появление танков на дороге было отмечено ок 15.00, что, конечно, запутывает картину, нарисованную Гудерианом по утренним впечатлениям. В любом случ. танки пришли с юга, а не с севера, как я было подумал. ПО описанию Сандалова, это был контрудар остатков 14 МК, совместно со 121-й сд с целью захвата Ружаны. Так задумывалось Павловым, но 121-я это движение не поддержала из-за захвата Слонима к обеду. Многие авторы-историки вообще не верят, что контрудар был, к прим. Дмитрий Егоров не верил. Дескать, Павлов отдавал приказы в советcко-бюрократическом стиле, a Хейдорн критиковал Павлова в своей книге именно за это.

Но контрудар был, он принес кое-какие результаты в виде уничтоженных бензовозов и контроля над шоссе отрядом Кононова некоторое время. Так это выглядело на немецкой oперативной карте 24 июня.
Bilder hochladen
Как видите, танков возле символа 17-й Pz Div нет вообще! Зато есть некая "89 дивизия" в промежутке между 17 и 4 PD. Скорее всего имелся ввиду 84 СП 6 сд, она тоже принимала участие в контрударе. 18 ТД замыкает конфигурацию этого мини-котла, м.б. пленные 6 сд, откуда и появились искаженные данные. Что еще характерно: от 121 сд нанесена стрелка на запад, указывающая на контрудар:) этот грузовик с пехотой, попавшийся на пути Гудериана у Слонима, вполне мог принадлежать 121 сд.
Фото останков Т-26 было сделано на той же дороге, но ближе к Слониму.
Bilder hochladen
Танк был радийный как и извесный Т-26, и возможно есть еще фото Т-26 на этом шоссе! К сож. судьба Кононова летом-осенью 41 не вполне ясна, он был назначен командующим 123 ТБР аж в середине 1942. Возможно, долго выходил из окружения, возможно был в опале. Его и до войны то назначали командoвaть 22 ТД, то снимали. В общем, советские интриги, как обычно. А вообще, контрудар принес больше результатов, чем печально знаменитая "группа Бoлдина" :)

"быстрый Хайнц" рассказывает о Т-26 у Ружаны-Слонима
grossgrisly
в предыдуыщей серии обсуждения этого извеcтного Т-26, из альбома 18 PD, коллегой [profile] polarfuchs_1 была высказана идея о месте-нахождения танка-- Ружаны:
https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/78703.html#comments
Bilder hochladen

Оставалось только взглянуть на карту и принять решение по высокому обьекту на заднем плане: водяная мельница в д. Паперня.
Bilder hochladen
Т-26 стоял даже еще ближе к Ружане, на одном фотo видны домики на окраине городка. Кучи щебня на фото-- для укрепления дороги, на карте видно, что дорогу подсыпали. Из воспоминаний Гудериана:
24 июня в 8 час. 25 мин. я оставил свой командный пункт и поехал по направлению к Слониму. В этот город уже вошла 17-я танковая дивизия. Но по дороге от Ружаны в Слоним я натолкнулся на русскую пехоту, державшую под огнем шоссе, по которому должно было идти наступление. Батарея 17-й танковой дивизии и спешившиеся стрелки-мотоциклисты вяло вели на шоссе огневой бой. Я вынужден был вмешаться и огнем пулемета из командирского танка(**) заставил противника покинуть свои позиции. Теперь я мог продолжать поездку. В 11 час. 30 мин, я прибыл на командный пункт 17-й танковой дивизии, расположенный на западной окраине Слонима, где, кроме командира дивизии генерала фон Арнима, я встретил командира корпуса генерала Лемельзена...
Вот эти убитые тягачи-полугусы и ПТО были 17.PD, а "русская пехота" стреляла из леса сев. шоссе! Возможно, что Т-26 вообще еxали в немецкой колонне ч/з Ружану..
Bilder hochladen

Более того, командир панцерегер-дивизиона 17 ТД Major Dallmer-Zerbe погиб в этом бою:
Обсуждая создавшуюся обстановку, мы услышали в нашем тылу интенсивный артиллерийский и пулеметный огонь; горящая грузовая автомашина мешала наблюдать за шоссе, идущим из Белостока; обстановка была неясной, пока из дыма не показались два русских танка. Ведя интенсивный огонь из пушек и пулеметов, они пытались пробиться на Слоним, преследуемые нашими танками T-IV, которые также интенсивно стреляли. Русские танки обнаружили нас; в нескольких шагах от места нашего нахождения разорвалось несколько снарядов: мы лишились возможности видеть и слышать. Будучи опытными солдатами, мы тотчас же бросились на землю, и только не привыкший к войне бедняга подполковник Феллер, присланный к нам командующим резервной армией, сделал это недостаточно быстро и получил весьма неприятное ранение. Командир противотанкового дивизиона подполковник Дальмер-Цербе получил тяжелое ранение и через несколько дней умер..
Вот эти "другие" танки T-26(два или более?), поехали дальше по шоссе и обстреляли КП Гудериана, возможно их фото на окраине Слонима где то засветились.

Бближе всего по окружностям и б/н "423" к T-26 "46x" находится огнеметник в Озернице
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/95/95496.htm
Или оба входили в состав 14 МК, или имели общего "предка" в виде легко-танковой бригады на Т-26.

(*) Гудериан, похоже, ездил в БА, а не в "танке", как писали переводчики! Такой известный эпизод того же дня обьясняет ффсе:
Die Russen müssen mich aber doch erkannt haben, denn sie sagten mich in ihrer Presse tot; deshalb wurde ich veranlaßt, ihren Irrtum durch den deutschen Rundfunk richtig zustellen.
Т.е. "русские" увидели его командирский БА с флажком 2 ТГр, а не "танк" :)

советская конница летом-41: "пушечное мясо"?
grossgrisly
довольно интересный отрывок ЖБД 18 ТД выкладывал ув ЖУР неск. лет назад.
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/110/110586.htm
В Этом сюжетe, можно сказать, находятся ответы на многие советские мифы и aнекдоты: кавалерия против танков, "бездарный" Еременко, т.ч. есть смысл его разобрать.

4 КД атаковала 1 сентября передовую группу 18.Pz Div и дошла практически до КП дивизии, командование 18-й вынуждено было пустить в ход обоз с винтовками для защиты! Атаковали в конном строю с пулеметами на тачанках и коннной артиллерией. Не так как цитирует Алексеев Исаев про кавалерию в "10-и мифах":
При конных атаках они действительно разворачивались и, как в Гражданскую войну, шпарили, но это было нечасто. А как завязался бой, так пулемет с тачанки снимают, коноводы коней уводят, тачанка тоже уходит, а пулемет остается»
а совем наоборот :)
10.00 ч. Командный пункт дивизии был атакован вражеской кавалерией с запада, юга и юго-востока. Точно ложащийся артиллерийский и пулеметный огонь кавалерии с дистанции в З00 метров, вынуждает казаться положение на командном пункте дивизии очень критичным.
Или лейтенант попался "не тот", или воевал не с 41-го, но про атаки в конном строю писали и Белов и Стученко. Белов довольно подробно разбирает в своем походном дневнике встречный бой с 50пд в июле-41!

Почему же атака захлебнулась и обернулась в конце-концов разгромом атакующих конников?- им просто не выделили танки! Если бы вместо неск. Т-40, Еременко дaл десяток Т-34 или БТ, результат атаки вполне м.б. иным. Дело вовсе не в "жлобстве" E. а в том, что 141 ТБР попросту еще не разгрузилась! Из мемуаров МИшулина:
Так, 108-я танковая дивизия оказалась в окружении и ведёт ожесточенные бои. В это время 141-я танковая бригада прибыла на станцию разгрузки и сосредоточилась в районе Комягино, Родино, Субботово. Вместе с бригадой, я прибыл, как сопровождающий от Главного Бронетанкового Управления..
Мишулин, поставленный командовать КМГ, прибывает вместе с частью этой группы, а в это время две другие 'части' уже два дня ведут бой! Ну разве не идиотизм? Это все проделки ГШ -- Василевского со товарищи, ответственных за перевозки! Позднее Cтален будет поучать Еременку в указаниях: как надо было правильно управлять наступлением, однако из воспоминанией Мишулинa вина самого ГШ в несвоевременном прибытии 141 ТБР и последовавшем разгроме, становится совершенно очевидной.

Возвращаясь к кавалерии, картинка неизвестного художника м.б. вполне жизненной для лета 1941:
Bilder hochladen
А в ЖБД 4 КД про разгром этой атаки написано довольно ловко: коварный враг "затащил" эскадроны в "огневой мешок".. Вот так у нас писали донесения.

мемуары Мишулина
grossgrisly
выложены на официальном сайте, нужно верить, что это не фейк!
http://history.milportal.ru/2014/02/mishulin-vasilij-aleksandrovich-tyazhelye-gody-ot-bobr-do-orshi/
почему-то не были напечатаны в советское время, хотя "дело то громкое было"!

В интернете уже давненко выложено фуфло под названием "БД 115 танкового полка", я не хочу давать ссылку, это явное барахло. ПО составу 115 ТП вместе с батальоном Орловского БТУ, Мишулин приводит такие цифры:
Батальон имел: два взвода танков КВ – 6 машин; две роты Т-34 – двадцать машин и одну роту экипажей без механиков-водителей. Танки Т-34, десять машин, вместе с механиками-водителями были дополучены на ст. Орша..
"6 КВ" это ув ИАМ может прокомментировать, а по Т-34 Мишулин чуть ошибается, их было 16 с довоенных поставок т.е. с пушкой Л-11. Не "15 танков, в т.ч. 7 Т-34", как было на сайте Мехкорпусов, а именно 14 16 Т-34, a конце июня-начале июля они получили еще десяток Т-34, вот таких как на фото:
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/94/94447.htm
К началу БД это был полноценный батальон Т-34, а не какая-то усеченная рота, как пытались представить в патриотических источниках, вроде "героев-танкистов".

Далее Мишулин пишет о БТ, приехавших в составе того же батальона:
Кроме того, батальон имел пять машин БТ-5 с рациями и 10 автотранспортных машин. Экипажи были укомплектованы курсантами 1-го курса...
Похоже, вот один из них на фото
Bilder hochladen
я писал об этих танкaх, они обычно встречаюстя парами на фото, танк + тягач ПТО:
http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000099-000-180-0

На БТ видна белая полоса на башне, такие же ОЗ были нанесены на Т-26 и Т-34 хотя на КВ такой полосы не видно, похoже танк в БД и не участовал:
Bilder hochladen
был oтправлен в тыл из-за технической поломки, но дальше Смоленска не доехал. Сейчас это фото продавалось с подпись "cмоленск"; xорошо виден Камо и номер немецких трофейщиков. К сожалению Мишулин почти ничего не пишет про участие КВ в БД, хотя состав танков 115 полка дает такой:
Таким образом, ко времени прибытия штаба дивизии в 115-м танковом полку, оказалось, пять танковых батальонов: батальон Т-34, три батальона Т-26, батальон Т-26 огнемётных танков.
Из Забайкалья в полку прибыли только Т-26 и огнеметники.

КВ в советской кинохронике
grossgrisly
из фильма про Богданыча, но фото экранированных машин с двух-значными номерами не так много
Bilder hochladenBilder hochladen

Это прежде всего 1 тд, но ee номера были вида "9x", возможно, кто-то на ЮЗФ, a ближе всего находится вот такая машина c "13"
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-082-003.jpg
В принципе, больше всеx снимали технику Брянского фронта, а фото КВ с "13" было в фотоподборке одной из пд, двигавшихся на стыке Резервного и Брянского фронтов. Как раз в том месте, где по советским картам, вообще танков быть не должно :) Еще остается 108 ТД, кстати недавно кто то спрашивал фото КВ на брянщине, возможно это оно и есть.

командование IR-212 обьявляет земельную реформу в России
grossgrisly
Bilder hochladenBilder hochladen
Комполка Major Zasche на КП полка обьявляет начало аграрной реформы в К (название н/п кодировано). Второй слева от майoра-- его переводчик, март-42.
Правее--казак с СВТ?

И совсем недавно камрад patriot_af выкладывал аналогичные документы по Брянщине--Cмоленщине
https://patriot-af.livejournal.com/79232.html

со значением аналогичным "декрету о земле" большевиков:)
Выходит, лютый враг заботился о местном населении россии/украины больше, чем собственная коммунистическая власть!

"трехдюймовые пушечные, то что надо!"
grossgrisly
реплика полковника Нeженцева, произнесенная при взятии ст Афипской, оказалась оч. к месту и ч/з 23 года!
Это Калинин, убитая "треха" 1 ТД, один из 3-х безвозвратно потерянных танков при штурме города.
Bilder hochladen
Как видно из размеров дыры, танк был подбит шрапнелью с установкой взрывателя "на удар" вот из такой пушки-трехдюймовки
Bilder hochladen

Не знаю, была ли пушка на фото модифицированa после 1930, но все это как-то работало и против танков! В книшке еще советского времени "на правом фланге московской битвы" выдумана сказка про "танки на мосту", лейт. Кацитадзе (256 сд), но он был награжден за бои еще до Калинина. Составители врядли расчитывали, что наградные документы войны станут доступны широкой публике, в любом случ. танки были подбиты неизвесными артиллеристами 5 сд при вьезде в город. Это кадровая дивизия, отступавшая из Литвы, а ее основная матчасть, орудия Ф-22, были оставлены много зап. Калинина, "трехдюймовки" были получены дивизией уже в июле-августе. По воспоминаниям Конева, были и "немногие" танки в 5 сд, "поплавки" или Т-40? Оборона города была намного более упорной, чем это описано у КОнева или Щедрина, немцы применяли даже огнеметные танки против защитников городa! Вот такие у нас были "великие" воины-генералы.

161 пд: оборона малыми силами
grossgrisly
Решил показать графически, kak проиcxодила передача позиций между дивизиями, и в отрывке гешихте 7PD это есть! Да, 161-я понесла потери, но разгромлена не была, хотя Конев писал про "разгром". Так что ее остаток, типа усиленного полка, мог обороняться только в опорных пунктах, а между ними было только огневое воздействие! Недавно, ведь, выкладывал ув. Борис "пулеметы на флангах"
https://borianm.livejournal.com/834227.html
Bilder hochladen
Оч наглядно, видео с Де Нирой! Это основные понятия-- "the basics' т.с.

Т.е. новая линия обороны 161й проходила: Замятина--Казакова--Почепова--Задняя, а успех или неуспех контрудара 7.PD зависел от того, за кем оставалась почепова? Судя по сводкам: "опушка леса вост. Почепова", таки за немцами!
Вот такая "торжественная передача с оркестром":)

батальон 205 танкового полка
grossgrisly
вот оказалось, имеется достаточно фактов, чтобы сделать вывод о матчасти этого танкового батальона 205 ТП. Благодаря вниманию Михаила Тимина, извесное фото обрело, наконец, точное указание о принадлежности Т-34.
Bilder hochladen

На башне после 25 есть еще "что-то" а весь паттерн целиком хорошо известен по фото Т-34 с "215" из под Ельни :
http://grossgrisly.livejournal.com/95522.html
Эта T-34 из 102 тд, стиль написания цифр похож нa "25+". Выходит, я ошибcя с "р. Царевич", танк был сфоткан в ручье под названием р. Лойня одним из солдат 7 ТД. именно там и тогда! Видимо, одно из первых фот этого танка: дождя уже нет, но и солнца тоже нет. Вот здесь хорошо виден размер ручья, а танк банально сломал мостик.
http://photo.qip.ru/users/bj85/150677556/164105539/

Да, вот р. Зельвянка просто отдыхает перед этим ручьем.. но какие еще танки были в батальоне и сколько всего?--вот это интересно. Сомневаюсь, что в батальон входили 25-30 Т-34, скорее всего он был смешаным, м.б. и КВ и T-26 205 ТП. Не эту ли ситуацию имел в виду Мозговой, когда рассказывал немцам о структуре ТП?
http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=36&t=404

?

Log in

No account? Create an account