?

Log in

No account? Create an account

"развесистая клюква" в подписи
grossgrisly

тут и "английский танк Т-34" и "Ржев", но на самом деле это известный КВ N52 из расейняя. Какой то из расейняйских КВ подписывался --"красногвардейск", была однажды такая подпись. Но Ржев впервые вижу ::

первый спецназ: "вели бой из маузеров и автоматов"
grossgrisly
СТАЛИН. Вы расскажите относительно работы в тылу у противника. В Испании, говорят, вы неплохо работали. Как тут у вас получилось? Про свою работу расскажите.
МАМСУРОВ. Вот я действовал, например, по Испании. Я считаю, тов. Штерн и Кулик могут это подтвердить, - эти части, которые были там сформированы и действовали в тылу, принесли огромнейший вред противнику. Больше того, эти части были основным ядром, которое помогло нашим людям выехать оттуда в тяжелый момент поражения республики. Этими частями было уничтожено в тылу противника огромное количество грузомашин, паровозов, вагонов. Захвачено в плен много офицеров, ликвидированы легковые машины, главным образом с офицерами на дорогах в тылу, сотни машин.
..
ПРОСКУРОВ. Что было сделано?
МАМСУРОВ. Был убит секретарь комсомольской организации и другие. Люди, которые участвовали в этом бою, вели бой из маузеров и автоматов и были одеты в финскую форму, как и весь отряд...
[read more]
это из материала Совещания по итогам зимней войны, как несложно догадаться. Собственно, первые отряды спецназа были сформированы еще в Испании-- скорее всего они действовали в форме франкистов, ну, или обычной одежде-- оба варианта использовались- за линией фронта. Почему Маузер был столь популярен? я не знаю, но это действительно так. Вот ув Борис когда то выкладывал фото толи шведа, толи норвега


Про действия Мамсурова в Испании ходит много баек, де, его группа уничтожила самоли на аэродроме в Севилье. Может так и было.. мосты взрывали, выкрадывали офицеров, потом обменивали на своих пленных. Мамсуров справа на фото в Мадриде

напротив-- его будущая жена аргентинка Паулина Абрамсон, Лина, по центру--Горев. Подрезал в ЖЖ Дюкова: https://dyukov-history.livejournal.com
Есть фото, где она и более и менее симпатишная:
http://gorets-media.ru/page/hadzhi-umar-mamsurov
здесь-- более ::

"поверхностный взгляд"?
grossgrisly


вообще танкистам эта штука не полагалась, только бинокль. Но вот к прим. Франц Куровски в главе про Виттмана пишет, что тот возил в своем "тигре" стерео-трубу и смотрел в нее видимо как на фото. Обзор возрастал в разы, особенно на местности с высокой травой и тп..

жуков и погода
grossgrisly
решил написать пару слов по лекции исаева про ржев-42. Самое смешное там даже не то, что по версии Исаева "Погорело--Городищенская операция" закончилась якобы потому, что Жуков поехал в Сталинград. А именно название, выданное этому наступлению советскими историками. Целью Жукова была Сычевка ну или ее окресности, ибо прерывание ж-д на Ржев в любом месте, означало конец всей группировки. И не только противник виноват в том, что цель достигнута не была, а еще и погода! Жуков, несомненно игравший первую скрипку в планировании наступления, то ли не знал что в непогоду наступать нельзя, толи забыл о такой "мелочи". Об этом можно прочесть у Бешанова, он просто копипастит текст Сандалова, но это же не значит, что он неверен. Если кто не верит Бешанову, можно открыть ЖБД 100 ТБР и там открытым текстом так и говорится, что наступлениe сорвалось из--за двух причин: бомбежки и погоды. Те. дороги размокли настолько, что переправочные средства, перевозимые на грузовиках, просто невозможно было доставить во-время. ПОка грузовики тащили тракторами по грязи, увы время ушло, и операция, начавшаяся в стиле блицкрига, закончилась прим на полпути на р. Вазуза. Жуков перенес начало своего наступления на 5 дней, но это все равно не помогло. Про прогнозы погоды "гении" военки-- Жуков и Конев-- наверное не слыхали?-- то же самое потом повторилось и в зимнем "Марсе".

Горев и Кулик в испании
grossgrisly
Да, вот пример прекрасной литературы "за красных" в испании, мемуар Алексея Эйснера, адьютанта Лукача. Кажется nektonemo неск. лет назад выкладывал сюжеты из шикарного дневника "за белых", а вот теперь --противоположная сторона.
http://militera.lib.ru/memo/russian/eysner_av/05.html

Ну что сказать: про то, что Горев назвал Кулика "старой жопой" уже писалось в ЖЖ. Но дается оч обьемная картина происходящего в лагере красных, что конечно же интересно, поскольку "за испанию" в рунете выложено такое количество рыбацких баек и откровенной фигни, что я бы вообще не рекомендовал что либо читать, ну кроме сухих данных Е. Дрига по танкам и советcким танкистам.
А тут прям глаза разбегаются от фактов: что Горев, оказывается, служил в советском дип. представительстве в Британии под началом Путны. Про то, как Кулик читал ночную лекцию смертельно уставшим и засыпавшим офицерам, и в конце чуть было не угодил в плен патрулю франкистов. Про "случайно" снятое фото Кулика в кожаном плаще вместе с мАсковской аргентинкой "Лизой" с подписью "кто командует у красных".. в общем много всего.
[read more]
Интересно кто из знаменитых танкистов скрывался под псевдо "Ганс"?-- Арман или Павлов? ПО тексту выходит, что "Ганс" и Горев были знакомы до Испании.. плюс "Ганс" хорошо знал немецкий. В конце главы автор сам и высказывает предположение, что Кулик был одним из инициаторов ареста Горева-- "старая жопа" просто так никому не сходит с рук. Хотя Г. был обречен-- работа с Путной и другими анархистами--троцкистами в Китае, ставила на нем жирный крест в глазах сталинской группировки.

У Черушева кое-что написано, конечно, но както довольно "беззубо", чтоли:
http://1937god.info/node/1301
фактов про то: кто кого и сколько оговорил-- ноль! Черушев точно смотрел следcтвенное дело, или ограничился личным делом Г. и мемуарами? Кстати, "переводчица Е. Е. Константиновская" оказалась:
Вошел комбриг Горев с переводчицей Эммой Лазаревной Вольф, принёс карту, долго говорил о положении в Университетском городке
такие делa.. ну может фамилия мужа? http://podvignaroda.ru/?#id=37449583
серьезная дама!

Эренбург еще интересно описыват эпопею по спасению всей группы советких советников на севере, в стране басков:
Когда Франко начал операции на севере, Горев отправился с переводчицей Эммой в Басконию. Франко сосредоточил на севере крупные силы; немецкая авиация наносила массированные удары. Республиканцы четыре месяца защищались, отрезанные от основных сил, взятые в кольцо. Настала развязка. В Хихоне, который должен был со дня на день пасть, было двадцать шесть советских военных во главе с Горевым , среди них раненые, больные и Эмма.
В эскадрилье, созданной Мальро, в первые месяцы войны сражался весёлый француз, прекрасный летчик Абель Гидес. Летом 1937 года он вернулся в Париж. Узнав, что советские товарищи не могут выбраться из окружения, Гидес раздобыл крохотный туристический самолёт и полетел в Хихон. Горев хотел улететь последним. Гидес совершил три рейса, среди других спас Эмму, а когда он полетел в четвертый раз, его обстреляли фашистские истребители. Милый смелый Гидес погиб...

Немного похоже на сюжет фильма про Гернику..

ув Евгений Дриг поделился шикарным фото Горева, из которого видно, что Горев был, таки да, блондин.


как должны выглядеть генштабисты
grossgrisly
это выпуск слушателей восточного факультета Академии ГШ 1924. Да, умел Лео подбирать кадры, явные признаки интеллекта у всех налицо, как грится, даже две дамы присутcтвуют: А.Н. Урванцева и Н.О. Булле.

Никакого сравнения с такими советскими "гениями" военки как Баграмян или Мерецков или Еременко или Клим с Куликом и т.п.

Еще Горев отсутвует, но он выпускался на год позже на том же факультете. Старое фото, выкладывалось на форуме https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/71/71883.htm
почему вспомнил, случайно посмотрел небольшую передачу "Japan is easy" -- уже одно название чего стоит!! А ведь они же все "умели в йeроглифы"..

военный музей мальты и "господство в воздухе"
grossgrisly
https://www.maltaatwarmuseum.com/
да, у них оказались оч похожие проблемы на наши "спящие" аэродромы 22 июня. С подключением люфтов зимой-41 они несли оч. тяжелые потери самолей на земле и в воздухе, к сожалению в музее не дают четкой раскладки где и сколько, но это были десятки последовательно выбитых "спитов" и "хурей". Бипланы, их изначально было что то ок 8 на Мальте, достаточно быстро закончились, видимо еще от атак итальянцев. Кстати в музее выстaвлена лишь одна фотка разбитого "спита" под обломками ангара. Просто у нас это все спрессовалось в один день, а у них растянулось на недели, но эффект был такой же. 3 площадки, несмотря на радары, систему акустического наблюдения, все равно, самоли хоть и поднимались в воздух, но воспрепятсвовать бомбежке аэродрома не смогли. Хотя класс и летчиков и техники был несравним с нашими.. Люфты имели полное преимущество в воздухе, летом-42 британцы даже подтащили авианосец и истребители взлетали с него! Те. дело подошло оч. близко к полному разгрому британских самолей, но тем не менее, флот оставался вполне боеспособным. Возможно здесь проявилась роль зениток, на цветном плакатике презентации музея-- деление острова на секторы ПВО, насколько я запомнил. Аэродромы тоже были прикрыты зонтиком ПВО, в отличие скажем от нашей белостокской группы 9 САД: кроме счетверенных "максимов", и те очухались лишь после пoлудня, там ниче и не было. Если продолжать сравнительный ряд в известной поговорке, получется уже и конфронтация с английским менталитетом: "что британцу хорошо.." Уровень довоенного советского командования просто поражает!- и этожe все публиковалось чуть ли не в открытой печати до большой войны.

вот таки звуколавливающие установки, управляющие тяжелыми зенитками, мелькали и в музейном фильме. В общем, Мальту настоятельно рекомндую для посещения!

фильм про 23 пехотную дивизию
grossgrisly
точнее 9 ПП, давненько я ниче не писал к годовщине 22 июня, но это другой фильм про 23 пд, не Karl Höffkes, известный в рунете
https://www.youtube.com/watch?v=RqZVLzWnL1A

В фильме много ветеранов, один рассказал про гиганский склад противогазов.. для лошадей на белосточчине. Другой поведал про построение советских войск в выступе, по его мнению вермахт никогда так бы не строил оборону! Ну это известное дело: "что русскому хорошо".. :::
Если серьезно, то нахождение 6 МК у Белостока не выдерживает никакой критики, ибо даже если ошиблись с направлением удара при планировании-- думали на Волковыск, то там он и д.б. находиться 22 июня.
Стратегия "центральной позиции" также не катит: фронтовой резерв в виде мехкорпуса находился много западнее, чем этого требовала оборона выступа. Хотя по советским планам его именно так и предполагалось использовать: южнее или сев. Белостока, в зависимости от обстановки.

И вот фотки-- неизвестный подполковник с медалью 20 лет РККА, у него 3 шпалы в петлицах.

По-моему это же фото фигурировало и в дивизионной гешихте 23 пд.
[read more]
По сообщению onkel75 один подполковник числился в пленных по дивизионным донесениям, но насколько хронологически точно построение кадров в фильме?- хз. Буквально след. фото известный КВ в Крынки, ну я по-крайней мере, егo туда определил.


До подполковника-- Андреево с рассказом ветерана про то что в первый день было оч. сильное сопротивление, и они были вынуждены даже отходить, оставляя раненых. Ну еще бы, их противником была 86 сд, вот можно почитать статейку, составленную по советским и польским материалам, о боях первого дня с контратаками, все как положено:
http://www.rkka.ru/oper/86sd/86sd.htm
Имел ли подполковник отношение к 86й дивизии?-- вполне возможно, но гарантии нет никакой.

И вот убитый старлей--артиллерист на основной дороге судя по всему, возможно я когда то выкладывал этот скрин:

В целом фильм смотрится интересно, про комиссаров тоже любопытно. Дескать, ежели бы знали где эти комиссары, на которых якобы держалось сопротивление, то мы бы уж постарались как то их "выключить"..

танковые люки: "что немцу хорошо.."
grossgrisly

в недавнем обсуждении у Ростислава затрагивали вскользь эту тему. Ллюки на советских танках открывались всегда вперед, подчеркивая совсем другое мЫшление конструкторов. На втором фото впечатлил бинокль: он же не на девок смотрел, а на цели -- вспышки выстрелов, поэтому и требовалось увеличение. И это, между прочим, является еще одной причиной рассматривать предвоенные советские "20 тыс танков" как чистое безумие. Даже если бы их техническое состояние было ОК, где ж найти для этой армады танкистов такого класса? Предположим, этому специально не учили, т.е. командир или наводчик должны были сами совершенствовать свои навыки, но вот кто ж на войне то даст?

Кстати, на первом фото-- oberleutnant wilhem knauth-- комроты 505 тигер--батальона. Его экипаж подбил летом-43 48 советских танков!
https://www.europeana.eu/portal/de/record/2021622/detail_no_jsp_action_detail_imid_44951.html

галичанки
grossgrisly


Из той же подборки фото униатской церкви, подписывалось продавцом "Броды", но это не так..