grossgrisly (grossgrisly) wrote,
grossgrisly
grossgrisly

Category:

выход колонны штарма-43 у Знаменки

Несколько раз обсуждались детали этих событий 6-7 октября, но полная картина была неясна, мне по крайней мере.
Сейчас можно детализировать какие из дивизий оказались на пути к Знаменке ч-з леса и болота: совершенно точно там был полк 17-й сд, остатки 53-й и возможно часть 60 сд.
События, предшествовавшие окружению двух дивизий: 17 и 60-й, показаны на карте, взятой на извесном сайте:

http://smol1941.narod.ru/glava2.htm
[read more]
Я лишь добавил новые сведения по советским ТБР и штабу 43 Армии, отходившему вдоль жд на север. Это те самые "загадочные" Ключики, о которых писали в донесениях и полковник Кoзлов и офицер 145 ТП Яременко https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/92579.html
Получается, радио-связь штарма с дивизиями и ТБР, прекрасно работала, иначе Собенников никогда не смог бы собрать всю эту "массу" войск для движения на Вязьму!
Хотя в донесении штабу РФ он писал по-другому: Положение войск 43 А к 12:00 5.10.41 не известно. Связь проводом и радио отсутствует..
https://aldr-m.livejournal.com/19682.html
Позицию 29 сд на дороге Вязьма--Юхнов я также показал, дивизию видели летчики днем 5 октября:
Направленная из 32 А 29 сд с дивизионом ПТО на Юхнов выйти не успевает и подойдет только к исходу 5.10. Головные части дивизии в 16:00 5.10 наблюдались авиацией на подходе Юхнов со стороны Добрая, Слободкa
Добрая, Слободкa это как раз две деревни ЮВ Знаменки, оттуда до Юхнова-- "как до Луны"! Но так у нас писали донесения: летчики видели ее именно в тех местах, и не надо в этом сомневаться. "Дивизион ПТО" это скорее всего зенитки артполка ПТО-- серьезный аргумент против 2 ТД.

Дальнейшие события хорошо описаны в отрывках из ЖБД 2 ТД:
https://zhur-from-rkka.livejournal.com/17781.html
Скорее всего колонна штарма успела проскочить ч-з большак на Юхнов еще 6 октября без потерь. Остальные действующие лица из донесений 2 ТД: 148 тбр, части 17 и 53 сд вели бой, теряли людей, как и полк 29 сд. Просто 6 октября он не терял пленными, оттого и не вошел в список разведотдела 2 ТД. Кстати, ЛС 148 тбр вышел в середине октября в полосу 43А почти без потерь прим. на 200 грузовиках!

Собенников был похоже единственным командующим, который хорошо понимал, что делает. Он заранее собрал под рукой все, что могло двигаться на колесах и гусеницах, и направил в сторону прорыва. С артиллерией непонятно, но если бы стрелки с танками смогли удержать корридор прорыва хотя бы пару дней, то артиллерия успела бы доехать. А так был только дивизион РС, но и они вроде бы огня не открывали, т.е. ночью была возможность пройти в относительной тишине. Так что знаменитый Флеров погиб, можно сказать, случайно. Понятное дело, что установки он не подрывал: зачем?-- если это было лишь первое кольцо окружения, он собирался использовать их и далее.

Также интересно, что полковник Козлов в донесении ничего не рассказал о Знаменке.
Его повествование заканчивается на Ключиках, и может сложиться впечатление, будто полковник оттуда с небольшой группой двинул на восток- СВ. Скорее всего это не так: он с частью полка 17 сд двигался за колонной штарма, и заметно "скруглил углы" в донесении. Собенникова же отдали под суд, видимо собирались сделать его "козлом отпущения" за вяземский котел. Судьба ГМ Котельникова похоже так и останется не выясненной, поскольку претендентов на "командира 43А" в донесении немцев, м.б. довольно много.

PS. "дер Жарны" из отчета Якименко не нашел, есть дер Жарное СВ Рославля, как раз на вос. берегу Десны, вост Новоспасского. Лежит на пути отода 145 ТБР от Десны к Спас-Деменску. Так что скорее всего один КВ именно там и был оставлен. Еще один Кв вполне мог принять участие в прорыве у Доброе, был отмечен в немецком донесении 2 ТД.
Subscribe

  • Допрос перебежчика 43 КД . Aвгуст 1941.

    перебежчик из 38 кaв. полка показал, что услышал по радио призыв командования вермахта переходить на их сторону. Oн читал немецкие листовки, к-ые ему…

  • Leutnant Krüger , 162. Infanterie-Division

    Фото и запись в БД Фольксбунда Krüger Vorname: Werner Dienstgrad: Leutnant Geburtsdatum: 10.08.1913 Geburtsort: Gollnow…

  • морские орудия под вязьмой 1941

    это брезент вокруг орудия? не взорвали ниче, хотя в статейках -- УХ.. как оторвались: В ночь на 9 октября был получен приказ о подрыве орудий. Их…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 12 comments

  • Допрос перебежчика 43 КД . Aвгуст 1941.

    перебежчик из 38 кaв. полка показал, что услышал по радио призыв командования вермахта переходить на их сторону. Oн читал немецкие листовки, к-ые ему…

  • Leutnant Krüger , 162. Infanterie-Division

    Фото и запись в БД Фольксбунда Krüger Vorname: Werner Dienstgrad: Leutnant Geburtsdatum: 10.08.1913 Geburtsort: Gollnow…

  • морские орудия под вязьмой 1941

    это брезент вокруг орудия? не взорвали ниче, хотя в статейках -- УХ.. как оторвались: В ночь на 9 октября был получен приказ о подрыве орудий. Их…