September 20th, 2018

падёж ИЛ-ов 241 и 503 ШАП, сентябрь-41

сейчас, благодаря обсуждению обломков ИЛ-а в реке, можно примерно установить кто же атаковал 3 ТД в Ромны 10-11 сентября. Это были два "свежих" ШАП-а: 241 и 503 на аэродромах Липовая Долина и Плетнево.
https://trizna.ru/forum/topic/40976-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%B2-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B5/?page=2
обе полевые площадки находились недалеко от Ромны, прим. в неск. десятков км ЮВ города.
Оба прибыли на фронт одновременно 6-7 сентября, имели по 20 Ил-2, и убыли на пополнение самолей тоже прим. одновременно- после середины сентября. Два полка "сточились" прим. за 10 дней БД, правда, интенсивных: немцы насчитали 25 атак на город 10 сентября!

они заходили с юга, прикрываясь холмистым берегом, потом делали "горку" и полого пикировали на северную часть города, где в это время находились основные силы дивизии. Длинный мост на фото был захвачен панцерегерами, приданными 3 ТД, без единого выстрела!

[read more]
С точки зрения боевой эффективности ИЛ-а показатели просто "дивные"; похоже, ок половины этих потерь были по тех причинам, или по вине летчиков. Согласно ОБД, 241 ШАП потерял в сентябре пять летчиков, причем если посмотреть "грязные" детали, то один погиб при катастрофе возле аэ-ма, второй врезался в берег реки и тд. Реально погибших в бою, а по записям "пропавших б.в." было 2-3 летчика. Тоже самое и в 503 ШАП -- два летчика пропали б.в. в сентябре-41. Oстаются за скобками раненые, нужны документы полков с потерями именно самолетов, чтобы окончательно прояснить эту картину. И также обломки ИЛ-а, из темы обсуждения форума вначале находились на самолете, у которого отказал движок, а уж потом на нем разбился летчик при штурмовке в райoне Ямполя. Т.е. "заклепки" были ОК, а вот движок-- говно.
Bilder hochladen
Если предположить соотношение боевых потерь к "техническим" 50/50 то получится, что за 10 дней интенсивных полетов люфтами, зенитками и MG было сбито ок 20 ИЛ-ов, что тоже многовато.. В сентябре количество зениток в танковых дивизиях явно уменьшилось, а из истребителей на этом направлении были только "Мёльдерсы" JG-51 далеко не в полном составе, как это было в июне.

Вообще Ромны в потерях самолей возникают 9 сентября: сел на вынужденную один Хе-111 после атаки истребителем. Так что и ИЛ-ы работали с прикрытием МИГ-ов или ишаков.. "Мёльдерсы" тоже сбивали, к прим. 10 сентября значатся сбитыми два "Северски" с разницей в полчаса -- похоже Ил-ы. "109"-e летали, несмотря на заявления Гудериана про плохую погоду, а она действительно была плохой! Но в интервале с 1 по 14 сентября "Мёльдерсы" заявили еще один "Валти", и похоже это ффсе.

Пока хватит, еще напишу про советскую туфту в наградных летчиков Ил-ов!

КВ 43 Армии в конце октября-41

сколько же их было в 24 ТБР? С одной стороны есть ЖБД танкового полка этой бригады, где совершенно официально указано количество КВ-- 4 штуки. Да, бригада формировалась на основе л.с. 146 ТБР, но пленный мехвод 146-й указал на допросе штатное количество КВ-- 7.

С другой стороны, есть приказ Голубева по 43А, где расписано сколько танков кого должны поддерживать в наступлении 26 октября:
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/114/114506.htm
всего упомянуты аж 8 КВ! Я посмотрел на ПН, но этого документа не нашел, Михеенков где то нашел оригинальный док. Столько в 24-й быть не могло, но и Голубев с Боголюбовым не могли окончательно свихнуться, чтобы указать в приказа в 2 раза больше КВ, чем их было на самом деле. ПОхоже на какие-то КВ, которые реально находились в распоряжении 43А, но не числились за 24 ТБР. Полная аналогия с "хозяйством Мостовенко" в Вадино, или батальоном Т-34 в составе 101 ТД перед августовским наступлением. КВ-2 на дороге был уничтожен по немецким документам 26 октября: http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-kv2/big_kv2-018-002.jpg
но в этот день, по ЖБД 24-й ТБР, танки участвовали только в наступлении на Горки: "3 КВ, 5 Т-34" и тд, уже не так как стояло в приказе:
2. 201 ВДБр будет наступать на фронте южнее деревни Горки 1 км на западном берегу реки Нара. 152 МСБр наступает на фронте Никольское. Наступление поддержат: 64 ГАП, 1 танк КВ и 7 танков Т-60.
В оперсводке 43А того же 26 октября Боголюбов указывает состав танков, действоваших вдоль варшавского шоссе, на Горки-- "10 танков" 24 ТБР, а.. "остальные танки" поддерживали наступление 93 СД "на Кузовлево", там где предположительно и был подбит КВ-2.

На cлед. день 27 октября ЖБД дает наиболее интересную инфу, что "сводная танковая группа в составе 1 КВ, 2 Т-34 и 3 Т-6 передана в состав 93 СД для действий на Кузовлево". И этот КВ еще и вернулся назад в состав ТП 24-й: сильно побитый, но на ходу!-это явно не был КВ-2 на немецких фото.. Т-о. информация в ЖБД логически непротиворечива: из "4-х КВ" в самом начале 1 сгорел, a остальные 3 получили пробоины и потому были поставлены в танковые засады у шоссе. Их баланс сошелся, но откуда же тогда появился КВ-2? И видимо он был не один такой.. поскольку штарм-43 явно рассчитывал на бОльшее число КВ в своем приказе. В других ТБР 43А в конце октября КВ отсутвовали.

PS. наверное КВ были доставлены из полигона в Кубинке:
Снова о КУбинских танках.
В 1941г на НИИАБТПолигон был отправлен один КВ-2, зав. № Б-9633.
Далее, в ЦМВС стоит бывший кУбинский танк КВ-2 с зав. № Б-4744

http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=35&t=101&start=40
И конечно же один из двух КВ-2 14 ТД, а позднее 1 ТД:
https://belarus22.livejournal.com/4316.html
Не зря же в ее ЖБД были указаны именно КВ-2!