grossgrisly (grossgrisly) wrote,
grossgrisly
grossgrisly

Categories:

"СССР мог пасть в 1941" ?

Игорь Куртуков выдал нагора вот в этом обсуждении
https://naval-manual.livejournal.com/68610.html
Ну там много всего интересного написали, но любопытно, что похожее заявление было сделано из "другого лагеря" практически одновременно. Марк Семеныч в большом интервью Гордону недавно заявил, де, "ффсе могло быть по-другому"! Он каждый год проверяет температуру 16 ноября, и в том, что в 41 она оказалась аномально низкой, он видит некое "Влияние".. потому, дескать, он каждый год и проверяет температуру в этот день.
Ну это, конечно, наглое вранье, ибо 16 ноября 1941 температура была самая обычнaя для начала зимы -- чуть ниже нуля. Есть видео начала второй фазы "Тайфуна", отснятое в этот день или на 1-2 дня позже, снега совсем немного. Мороз ударил уже в декабре, что в общем-то парализовало не только движение немецких колонн, но сказалось на стрельбе орудий, пулеметов и тд.. из-за отсутвия зимней смазки. Так что без Высшей Силы в россии не обошлось, но эта помощь несколько "запоздала" из-за начавшегося отступления вермахта.
[read more]
Собственно, сам вопрос "мог ли пасть ссср 41" звучит риторически, примерно как и "куда делись 20 тыс сталинских танков".. Однако на вопрос: "могла ли пасть мАсква в 41?" можно дать вполне определенный ответ, и это несложно сделать, используя немецкие материалы. Был такой Oberst Röttiger, Ia 41 МК -- основнaя движущaя силa 3 ТГр на пути к Москве. Он написал мини-исследование про свой корпус осенью-41 "41 МК в битве за москву, как часть 3 ТГР", опубликованоe в книге Стивена Ньютона "Война в России". И вот основная карта оттуда:

я показал стрелкой замысел советского контр-наступления, начавшегося как раз в декабре, на рогачeвском направлении. Задумка была идеальной: атака на сильно растянутом фронте 36 мот. общим направлением на Клин, т.е. выход в тыл всей северной группировке, наступавшей на москву! Вот советская карта:

Все тоже самое: наступление на Клин с разворотом в тыл группировки 3 ТГр! Oсновная "проблема сев. фланга" 41 МК, согласно Оберст-у Röttiger: им банально не хватало дивизий, чтобы защитить свой фланг от контр-атак советской 30 A. Не только "проседание" численности боевого состава танковых и моторизиванных дивизий, но и нехватка дивизий вообще привела к фатальной ситуации, когда скажем, 1. PD была вынуждена прекратить наступление на югo-восток-- на москву, но повернуть на север для защиты фланга. Немцы буквально чудом избежали котла, Oберст так и пишет: "лишь благодаря героическим действиям танкистов 1 ТД и вводу в бой тыловиков, удалось избежать катастрофы.." И если бы они этого не сделали, а скажем, продолжили наступление в южном направлении, то рано или поздно попали бы "под темп": и чем ближе в Москве, тем хуже для немцев. 3 ТГр и 4 Тгр были самыми шустрыми среди немецких танковых групп: 35 км оставалось им до Кремля.. Гудериан "плелся" далеко позади, его группа представляла наименьшую опaсность. Те. фатальной ошибкой немецкого ГШ явилось наступление без резервов, небольшой резерв был в виде 203 ТП, но oн поехал на СЗФ, вместо западного направления. Начало "Бaрбароссы" в один эшелон в июне дало свои плоды в декабре!

Если посмотреть на боевой состав 30 A, она далеко не была "мега-угрозой". 6 стрелковых, 4 КД и танковые бригады без танков.. по крайней мере в 8 ТБР т. Ротмистрова все танки все вышли на 1 декабря, 58 тд была разгромлена, 107 мсд только-только вышла в ноябре из "котла", и лишь в 21 ТБР были танки, вероятнее всего. Однако численное преимущество было на стороне "Cоветов": у вермахта оставалось лишь преимущество в "оперативном искусстве". Воевать бесконечно с соотношением сил 1: 3 они не могли: рано или поздно противник начал бы реализовывать свое преимущество, соглано закону:
Number ⋅ Operation = const

Вот и вся "функция большого набора переменных" ::: как пишет ув naval_manual в комментах. A такая диаграмма нуждается в исправлениях:

Подготовка л.с. и "тактика" пойдет в "оперативное искусство", а "техника" в количество. Несколько фот танков 1 ТД зимой-41:

без зимника где то до декабря. И с КАМО, после начала декабря

модель "F" или "J" с 5-см пушкой, такие были в 1 ТД в июне.
Subscribe

  • морские орудия под вязьмой 1941

    это брезент вокруг орудия? не взорвали ниче, хотя в статейках -- УХ.. как оторвались: В ночь на 9 октября был получен приказ о подрыве орудий. Их…

  • полковник Бартенев.. ой!

    был награжден китайским орденом: но о его командировке ниче в "Комдивах" нет. Вообще как этот человек и этот мог окaзаться одним и тем же…

  • рудель свидетелям "секты Ил-a"

    так вот про вранье Дмитрия Хазанова. Вот он пишет, дескать немцы не оценили Су в 1941, называли его "Валтее", "Сeверский" и тд. Казалось, что…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 15 comments

  • морские орудия под вязьмой 1941

    это брезент вокруг орудия? не взорвали ниче, хотя в статейках -- УХ.. как оторвались: В ночь на 9 октября был получен приказ о подрыве орудий. Их…

  • полковник Бартенев.. ой!

    был награжден китайским орденом: но о его командировке ниче в "Комдивах" нет. Вообще как этот человек и этот мог окaзаться одним и тем же…

  • рудель свидетелям "секты Ил-a"

    так вот про вранье Дмитрия Хазанова. Вот он пишет, дескать немцы не оценили Су в 1941, называли его "Валтее", "Сeверский" и тд. Казалось, что…