?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
"Оперативный простор"
grossgrisly
в комментариях к обсуждению спрашивали: a что это такое?
http://aldr-m.livejournal.com/16169.html
Вот эти фото 6 тд отвечают на вопрос
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
длинные тени, радосно сдающиеся в плен, ну и убитые конечно тоже, в общем-- вяземский котел.
Tоже "праги" "шкоды" 6 тд, но уже из подборки 35 пд, следовавшей по пятам танкового клина
Bilder-Upload.eu - share DEINE BilderBilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
"Шкоды" выглядят целыми, экипажи на фото отсутсвуют, похоже, танки без бензина. Tруп красноармейца рядом с танком: может совпадение, a может нет. Дорог как таковых считай, что и нет, но проехать можно везде. Причем не только танкам но и колесным машинам.

А вот видимо та самая речка Бебря: бескрайние просторы, только наступай, но есть одна маленькая проблема.. Тоже самое случилось и на Зельвянке в конце июня-41:
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
Наиболее характерное фото прорыва: судя по положению трупов лошадей, им удалось перейти речку. На заднем плане что-то убитое типа Т-34 КВ:
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
Местность храктерно-открытая, поэтому такие фото застрявших танков принадлежат той же группе
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder

Вот пейзажный снимок, осень-41, судя по Т-34, внизу город с церквями, не знаю: Вязьма, не Вязьма?
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder


  • 1
В 6Pz были 35(t). 35(t)- не Прага. Это "Шкода". "Прага"- это 38-е, и только они.


-===На заднем плане что-то убитое типа Т-34:===
КВшка же отчетливая.

Edited at 2016-10-14 07:17 am (UTC)

спасибо, поправлю

> Вот пейзажный снимок, осень-41 судя по Т-34, внизу город с церквями, не знаю: Вязьма, не Вязьма?

за Т-34 еще церковь, возможно, поможет определить место

На церковь в Богородицком похоже, но надо снимки еще собирать и смотреть.

В Богородицком вот так вот выглядит


интересный эпизод! по люку танка стреляли из ПТО и рядом большая дорога видимо на восток, мможет юго-восток.

Не понял, а откуда на снимках видимо что это Бебря? Бебря все же река.

Нужны еще фотоснимки. На всех снимках разные эпизоды. Я когда-то пытался связать 406-го со взорванным, но без успеха.

P.S. Логика местами забавная. Если в плен сдаются, то радостно. Если 35-е не видно-то толком, то они без бензина.

надо читать немецкие описания: они пишут "долина ручья".. ну условно. Эта речка еще уже зельвянки. Я не думаю, что это уж совсем разные эпизоды..

где еще такое богатство м.б.?
http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=6c04fa-1472810933.jpg
тот же ручей, похожая долина.

В вяземском котле деморализация войск была на уровне..не сравнить с июнем. Это и понятно-- основная масса то была призывники старших возрастов и все такое.

Фотографии надо собирать по эпизодам (или эпизодам).
Тогда и будет понятно один это эпизод.

С деморализацией и т.п. все понятно. Но зачем додумывать.

ЖЖ для того и существует :) таже самая долина, где застрял КВ
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder

Это фотография реки Бебря в районе богородского

Я собственно имел ввиду какому немецкому снимку соответствует это фото речки в районе Богородского.

Я понял. Конечно утверждать на 100% нельзя, но это снимок
http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=6c04fa-1472810933.jpg
Как и снимок с речкой в топике легко могли быть сняты там

На мой взгляд сходства немного. Но спорить дальше не буду - посмотрю сам этот эпизод и в ЖЖ напишу.

И еще. А ниже по течению от Богородицкого никаких вариантов нет?

С учетом, что прошло 70 лет - вполне похоже. Лесом можно пренебречь. Это новый лес )что на снимке). Там судя по деревьям всем лесам вокруг лет 40.
Ниже по течению Бебря по шире. Но, есть приток Курьяновка который впадает в Бебрю ближе к Вязьме, и пересекает дорогу Вязьма - Хмелита. Это вполне может быть он.

>приток Курьяновка
О, вот это м.б. любопытно. Я заметил что КВ на снимке застрял как бы "вдоль" долины, что для р. Бебря было бы странно. А для курьяновки вполне обьяснимо; надбы и на другую технику поглядеть под таким углом

Но для этого они должны были через Бебрю уже переправится и движение машин было в сторону Вязьмы. Хотя, то, что тесть на большой фотографии очень похоже на Курьяновку, и дорога и деревня за холмом видна.

конечно. Они и переправились, кажется об этом писал 210. штуг абт.

Курьяновка -- типа запасной вариант. Долина дюже широкая, река петляет, не всегда понятно что вдоль, a что поперек :)

PS. здесь есть фотки долины курьяновки. КМК, резкие перепады высот. На наших фотках все более плавное
http://www.nestego.ru/2013/09/blog-post.html

Edited at 2016-10-19 10:22 am (UTC)

Фото с болотом, это по ту сторону дороги. (я так думаю)
А что касается рельефа, то вот другая фотография оттуда же
http://stroimmonastir.ru/wp-content/uploads/2015/05/IMG_0085.jpg
вполне себе нормальный рельеф. Фото вот отсюда
http://stroimmonastir.ru/event/zalozhena-alleya-pamyati/
Ну и кстати, там вниз по течению есть еще один безымянный ручей.
А вообще нужно смотреть на месте.

место с лошадьми тоже похоже

Бебря не такая уж река, но в районе Богородицкого пруд довольно большой, что диктовало направления движения.

7 тд к прим. о прорыве у Шекулино: тысячи пехотинцев, всадников с танками, артиллерией и грузовиками движутся к долине ручья. Мы не открываем огонь, подпускаем их поближе. Внезапно открываем огонь из всех стволов по плотным вражеским массам ну и тд..

Там тысячи было убитых.

правильно Жекулино (наше "Ж" по немецки пишется "Sh")

На снимке с Т-26 размер этого водного объекта виден. Если это Бебря, то тогда откуда и докуда она такого размера?

Насколько я помню в районе Богородицкого долина довольно большая, в сам ручей не очень широк, примерно как на снимке.

Я вчера так и не собрался выложить места прорыва на аэрофотосъемке 1943 года. Постараюсь в выходные исправиться и сделать это с указанием масштабов.

Я сам был только в районе Богородицкого и не ходил к предполагаемым местам прорыва - идея посмотреть на местности вполне здравая. По извилистости очень похоже.

  • 1