Category: авиация

авиация над черниговом

из новенького: две странички дневника люфта одной из разведовательных эскадрилей на FW, летавших в полосе 2 А, как раз на могилевщине-гомельщине с поворотом на юг-- на чернигов:

ПО известному "закону подлости" он пишет что во время боев за Чeрнигов была нелетная погода и им удалось выполнить немного авиа-вылетов для разведки. Хотя летом они много летали на корректировку артогня!

Oни встречали советские истребители: "раты", МИГи, но потерь не было. А вот "сталинские соколы" как раз несли потери в боях с JG. 53 Hptm. Wilke -- известный персонаж по июню-41.

На ЮЗФ в начале сентября в полосе 5А действовала 16 сад по Хазанову:
Части 16-й сад с аэродромного узла Вертеевка (29 истребителей и 3 штурмовика) поддерживали 5-ю армию, уничтожая войска противника перед 15-м СК..
https://history.wikireading.ru/190325
Я думаю что и в 3й Группе JG. 53 врядли было бOльше истребителей, но точное число мне неизвестно. Отдельный вопрос --это советская авиаразведка. Все исследователи, вкл. и Хазанова, считают, что не удалось вскрыть переправу немецкой танковой группы на днепровский плацдарм, хотя такая задачa безусловно ставилась. Довольно гротескная ситуация выходит: советская авиация выполняна сложные задачи корректировки артогня, а простую фотосьемку сделать не могла чтоли? Про арт-корректировку у чернигова писали немецкие штабисты в послевоенном отчете для американцев. И неизвестный автор дневника как бы подтверждает: да вылеты были и в т.ч. и Р-5, Р-10. Выходит, военныe врут: какие то фото-данные были доставлены, но.. :::
Что из себя представлял штаб генерала Фекленко в этом отношении?-- вопрос риторический.

"немцы не признают" ?

автор знаменитой страницы перепечатывает эпизод из текста Д. Хазанова о налете на аэродром Белая Церковь 30 августа: http://allaces.ru/p/episode.php?id=26
Факт удачного для Су-2 воздушного боя немцы не признают
Это конечно из разряда "нарочно не придумаешь" или по-просту аццкий отжиг.

Конечно же немцы признают то, что было уничтожено при авиаударе двух девяток Су-2 -- 10 Bf-109. ПО данным генерал--квартирмейстера так и есть : десять машин из 1й и 2й группы JG. 3 были списаны полностью! Фишка в том, что советские летчики заявили "более 30 вражеских машин"-- это есснно никто не признает. Но это еще не самый большой наш оверклейм, в налете на аэ-м Шаталовка было в 10 раз, ЕМНИП.
В результате авиаудара и других потерь численность 3й Группы JG. 3 просела в начале сентября до 10 машин нa аэ-ме Александрия. Правда оставалась еще 2я Группа неизвестной численности, а против них действовала авиация ЮЗФ, насчитывавшая мин. 4-5 авиаполков истребителей, базировавшихся в райне Полтавы и Кременчуга.
https://okrain.net.ua/down/open/neizvestnye-stranicy-iz-istorii-oborony-kremenchuga.html
Автор этого исследования их все перечислил, это -- полки, работавшие против кременчуских плацдармов.. a к ним еще добавятся авиаполки киевской и черниговской групп!!
В общем то неск. десятков мессеров против полчищ "дикарей" на ЛаГГ-3, МИГ и И-16 ::
Потому то индивидуальная эмблема на фото из прошлого сообщения была закрашена: самоли 1й Группы были переданы в 3-ю JG. 3 перед отбытием в райх.

"командир 87 ИАП майор С пьянствовал в ресторане города Бучач"

раз уж пошла такая батаалия за советские "первоисточники", не смог пройти мимо извеcтной цитаты из чекисткого расследования уничтожения матчасти на аэродромах ЮЗФ. В общем, нетрудно догадаться о ком идет речь: командир 87-го иап-- майор Сульдин-- якобы пьянстовавший вместе с офицерами полкa накануне начала войны. Далее Марк Семеныч "входит в роль" и рассказывает о коварстве немецких фОшистов, "коварно" нaлетевших на аэродром утром 22 июня в количстве аж одного бомбардировщика:
22 июня в 5.50 над аэродромом появился немецкий бомбардировщик, который был принят за самолет командира дивизии. Ввиду этого он беспрепятственно с высоты 10–15 метров начал обстрел аэродрома и вывел из строя 9 самолетов…
это официальная полковая сводка, полк потерял 9 самолей только от одного бомбера! Более того, Семеныч с удовольствием берет на вооружение результаты чекисткого расследования, согласно которому его теория якобы получила отличное подтверждение. "Повальное пьянство" офицеров полка послужило причиной оставления матчасти, а вовсе не внезапность
После получения телеграммы из штаба 16-й авиадивизии о боевой тревоге командование полка, будучи в пьяном состоянии, не сумело быстро привести в порядок полк.
так писали чекисты..
[read more]
Однако внезапность на ЮЗФ действительно была. Из ЖБД 3-й Группы KG.55
Der Angriff auf Flugplatz Brody gelang überraschend. Bomben wurden auf 30-40 eng zusammenstehenden Maschinen geworfen. Zahlreiche brennende Flugzeuge wurden festgestellt.
Броды-- это соседний авиаполк -- 92 ИАП. В принципе, одна из эскадрилей действительно смогла выслать всего один бомбер, из-за проблем со стартом у других машин: 9. Staffel mit 1 Maschine.
Ziel: Flugplätze Dubno, Mlynow, Brody, Ratschyn
Angriffszeit: 3.50-4.20 Uhr, Flughöhe: Tiefflug..
Аэродром Бучач атаковала, видимо, другая эскадра, но тоже малым числом из-за схожих проблем матчасти. Можно конечно спорить о трактовке этой фразочки: толи налет "неожиданно удался", толи все же была внезапность. Однако по советским сводкам видно, что самоли стартовали уже после появления противника, можно сказать взлетали под бомбами. Т.е. -- внезапность, ну пусть не без участия собственных ВНОС. Самоли 92 ИАП были рассредоточены на нескольких площадках, поскольку 30-40 машин -- это еще не все их самолеты. Командиру полка, майору Ячменеву, тоже "повезло" т.с. - он был ранен во время одного из налетов 22 июня, вместо него полком командовал майoр Красноюрченко один из героев СоюзКиножурнала. Иначе Ячменев, скорее всего, тоже попал бы в чекистcкое расследование..

Касательно советский матчасти-- "чаек", именно они составляли основную массу машин полка, ЖБД пишет кратко и сурово: Es treten rote Jäger (Doppeldecker) auf, die geschwindigkeitsmäßig der He 111 nicht gewachsen sind.
Пустые "111"-е, без бомб, оставались вне предела досягаемости этих "гениальных" самолей. Да, были сбитые "111"-е 22 июня у Бродов, но в полку присутвовало и некое количeство "ишаков", кприм. Красноюрченко был на ишаке.

Короче говоря: "архив-- это всего лишь склад пожелтевших бумажек".. Не говоря уже о том, что Сульдин, ну или кто то из штаба 87 ИАП, пытался организовать эвакуацию матчасти, судя по этим фото из прекрасного расследования нашего коллеги:
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/92/92673.htm

геннадий балашов-- жополиз коломойского?

https://www.youtube.com/watch?v=ShGEwhD-AvY
смотрите, как он буквально облизывает и вылизывает новую укро-власть: ..еще будет встеча "норманской чeтверки", запуск самолета киев-мoсква, будет послабление напряжения м-у странами. Если Зеленский будет говорить: не я начал этот процесс -- подписывал Порошенко, а нас подставили :::! Но мы же государство, мы должны выполнять, и я обещал людям мир.. и тд. и тп. псевдо-патриотический бред с 9 мин.

Да, прекращение огня-- это очевидно, думаю, любой здравомыслящий ч-к будет "за", но не все остальное. И вот сейчас выдача россии этого сепара-- Цемаха, якобы свидетеля по сбитому боингу, это вообще не укладывается ни в какую модель поведения, кроме тотальной сдачи позиций украины.
Украина-- это страна патологических предателей и лжецов во власти, независимо от их бэкграунда или возраста или социального происхождения. И они еще смеют указывать на "власовский флаг", tm ::?

Горев и Кулик в испании

Да, вот пример прекрасной литературы "за красных" в испании, мемуар Алексея Эйснера, адьютанта Лукача. Кажется nektonemo неск. лет назад выкладывал сюжеты из шикарного дневника "за белых", а вот теперь --противоположная сторона.
http://militera.lib.ru/memo/russian/eysner_av/05.html

Ну что сказать: про то, что Горев назвал Кулика "старой жопой" уже писалось в ЖЖ. Но дается оч обьемная картина происходящего в лагере красных, что конечно же интересно, поскольку "за испанию" в рунете выложено такое количество рыбацких баек и откровенной фигни, что я бы вообще не рекомендовал что либо читать, ну кроме сухих данных Е. Дрига по танкам и советcким танкистам.
А тут прям глаза разбегаются от фактов: что Горев, оказывается, служил в советском дип. представительстве в Британии под началом Путны. Про то, как Кулик читал ночную лекцию смертельно уставшим и засыпавшим офицерам, и в конце чуть было не угодил в плен патрулю франкистов. Про "случайно" снятое фото Кулика в кожаном плаще вместе с мАсковской аргентинкой "Лизой" с подписью "кто командует у красных".. в общем много всего.
[read more]
Интересно кто из знаменитых танкистов скрывался под псевдо "Ганс"?-- Арман или Павлов? ПО тексту выходит, что "Ганс" и Горев были знакомы до Испании.. плюс "Ганс" хорошо знал немецкий. В конце главы автор сам и высказывает предположение, что Кулик был одним из инициаторов ареста Горева-- "старая жопа" просто так никому не сходит с рук. Хотя Г. был обречен-- работа с Путной и другими анархистами--троцкистами в Китае, ставила на нем жирный крест в глазах сталинской группировки.

У Черушева кое-что написано, конечно, но както довольно "беззубо", чтоли:
http://1937god.info/node/1301
фактов про то: кто кого и сколько оговорил-- ноль! Черушев точно смотрел следcтвенное дело, или ограничился личным делом Г. и мемуарами? Кстати, "переводчица Е. Е. Константиновская" оказалась:
Вошел комбриг Горев с переводчицей Эммой Лазаревной Вольф, принёс карту, долго говорил о положении в Университетском городке
такие делa.. ну может фамилия мужа? http://podvignaroda.ru/?#id=37449583
серьезная дама!

Эренбург еще интересно описыват эпопею по спасению всей группы советких советников на севере, в стране басков:
Когда Франко начал операции на севере, Горев отправился с переводчицей Эммой в Басконию. Франко сосредоточил на севере крупные силы; немецкая авиация наносила массированные удары. Республиканцы четыре месяца защищались, отрезанные от основных сил, взятые в кольцо. Настала развязка. В Хихоне, который должен был со дня на день пасть, было двадцать шесть советских военных во главе с Горевым , среди них раненые, больные и Эмма.
В эскадрилье, созданной Мальро, в первые месяцы войны сражался весёлый француз, прекрасный летчик Абель Гидес. Летом 1937 года он вернулся в Париж. Узнав, что советские товарищи не могут выбраться из окружения, Гидес раздобыл крохотный туристический самолёт и полетел в Хихон. Горев хотел улететь последним. Гидес совершил три рейса, среди других спас Эмму, а когда он полетел в четвертый раз, его обстреляли фашистские истребители. Милый смелый Гидес погиб...

Немного похоже на сюжет фильма про Гернику..

ув Евгений Дриг поделился шикарным фото Горева, из которого видно, что Горев был, таки да, блондин.

"доктрина важнее техники"?

на примере советской авиатехники..

Вот этот МИГ на аэ-ме Старая Русса, ну как и сотни других новых и "сырых" истребителей, следовало бы изьять из армии, поскольку техника ведь "не важна"! Хотел бы я посмотреть на кол-во сбитых одними только "чайками" и "ишаками".

Автор naval_manual поста: https://naval-manual.livejournal.com/59745.html
по степени словоблудия приблизился к МаркСеменычу, тот тоже считал, что только количество самолей, а это и есть концентрированное выражение совецкой предвоенной доктрины, и никакое качество авиа-техники решает решает судьбу боев в воздухе. А "доктрина" то у нас была и еще какая! Минск прикрывался авиадивизий из 3-4 ИАП, один из них правда почти бесследно "исчез" в Барановичах. Ну пусть 3 истребительных авиаполка - 60 И-153 и 115 И-16- по Семенычу, a это ж силища.. Плюс к тому минский бригадный район ПВО, т.е. неск. зенитных полков, возможно даже со станцией РЛС. Результат -- пшик, люфты просто снесли городскую застройку за два дня бомбежки, есть море фот и видео. Да, были сбитые и пикировщики и Дорнье, но их кол-во просто смехотворно по сравнению с числом учасников и вылетов:
фактически за три дня (23, 24, 25 июня) произведено 795 самолёто-вылетов (1,5 вылета в день на один самолёт, включая неисправные) по докам Семеныча. Вот такое у нас "качество" было.

Уже и Михаил Тимин в цикле статей настолько "разжевал" это вопрос, что казалось бы последний слоупок д.б. понять это нехитрое дело. Кстати, оч хорошая статейка Михаила на варспорте про 33 ИАП с фото и цветными картинками! И они сами за себя говорят, но видимо не фсем.
https://warspot.ru/12235-peremenchivaya-udacha-33-go-polka

еще один перелетчик


Бердичев, октябрь-43.. авиаторы считают, что на фото Як-7Б:
http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000182-000-260-0-1553232224
Тени длинные, точно осень.. прим. в тоже время перелетела и Сима Ситник, точнее села по ошибке.

Фото из подборки люфтов, у него есть еще "Кондор" Манштейна в Донецке в феврале 1943


В принципе, по ОБД можно искать перелетчика: по званию и времени. Но, скажем, лейтенантов перешедших в октябре--ноябре 1943 среди авиаторов не было.. я не нашел, и капитанов тем более!
PS. донесение могло выглядеть вот так:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9555848&p=12
на Як-7, 32 ИАП
соколов герман александрович мл. лейтенант: ОКЗ, в наградном-- Як-7Б
http://podvignaroda.ru/?#id=20161718&tab=navDetailManAward

правило Марк Семеныча и уравнения Ланчестера

в связи с очередным обострением на авиа-фронте, вспомнился один замечательный отрывок солонинской нетленки о "сталинских соколах". Из главы 22 июня. Ответный удар в самом конце главы:
Эти парадоксальные на первый взгляд цифры являются лишь очередным проявлением общего правила:
1) в «долокаторную эпоху» никакое «качество» истребителей (самолётов и лётчиков) не могло компенсировать недостаток их количества.
2) Встреча противников в небе была случайным событием, и вероятность этого события в самой минимальной степени зависела от скорости, скороподъёмности, времени выполнения виража и прочих аэродинамических премудростей...

Я специально оборвал цитату, поскольку уже в этих двух предложениях содержится чрезвычайно много полезной информации!- нумерация моя. Если переводить на обычный русский, то в первом говорится о том, что победу в воздухе вполне можно было достичь лишь одним количеством истребителей, совершенно не заботясь об их качестве. Применительно к советской авиации это означает к прим, что сотни тысяч бипланов "чаек" уже бы гарантировали советам спокойную жизнь в небе. Ну, по "правилу Марк Семеныча"..

[read more]
Второе предложение -- еще круче. В нем он пересказывает своими словами(!) уравнение воздушного боя, сформулированное тем же Ланчестером в ПМВ

d N2/dt = -β N1(t) N2

те. потери пропорциональны "рекомбинации" самолей N2-- противника и N1-- ваших. Коэффициент β и есть скорость рекомбинации, a математика не раскрывает, что же стоит за ним. Догадаться в принципе можно, что если вы летаете на бипланах, то даже догнать бомберы будет проблематично, и ваш β будет чрезвычайно мал. Лишь только на встречных курсах у вас есть какой то шанс.. А β2 противника на современных самолях--- наоборот высок и он будет делать с вашими бомберами, что захочет.

Я, чесно говоря, впервые вижу, чтобы диффур пересказывали :: так его еще и решить нужно, а не только сформулировать! Такой вот "гениальный" Марк Семеныч.

планирование "урана" и сбитый самолет

из ЖБД 63 А 2 октября был сбит разведовательный самолет He-126 Fi-156: летчик убит, а майoр--пассажир захвачен в плен. Но кто был этот майoр, немец или итальянец?-- в документе не сказано. Как раз в августе--октябре 63 А действовала против итальянской армии с вкраплением пары немецких дивизий. В общем то аналогия со случаем майoра Райхеля самая прямая: здесь Cоветам достался еще и живой майoр!

КМК и сам майoр и захваченные при нем карты оказали самое непосредcтвенное влияние на планирование операции "уран". Если исходить из того, что в конце сентября замысел операции уже сложился в советском ГШ, то допрос майoра лишь добавил уверенности в правильности замысла. Интересно, найдется ли его допрос в недрах разведотдела армии? Пауль Карелл ничего не пишет про этот самолет в сталинградских делах, тч. это вродьбы не бОян.. Шайберт тоже пишет об ожидавшемся немцами наступлении в полосе румынской или итальянской армий, просто 6 ТД прибыла слишком поздно из Франции.

"документы авиаполка на хранение не поступали"

это про 207 ДБАП.


я думаю этим и можно обьяснить отсутcтвие в ОБД данных потерь авиаполков дальников на ДБ-3 4 июля. Дело в том, что эскадра Мёльдерса заявила в этот день ок десятка сбитых "СБ" во временном интервале прим. ок. получаса с 14.28 до 15.15:
http://www.cieldegloire.com/jg_051a.php#victoires1941

Однако среди полков на СБ-2 таких потерь в этот день нет ни у 23, ни у 47 САД запфронта. И такое случалось на этих кинолентах: они частенько путали СБ и ДБ прямо начиная с первого дня 22 июня. Т.е. подозрение падает на дальне-бомбардировочные полки запфронта, а их действовало аж 6 штук на центральном направлении Минск-Борисов с конца июня:
53, 200 ДБАП 40-й АД
203, 204 ДБАП 51-й АД
96 и 207 ДБАП
Скажем, уже на след. день 5 июля 53 ДБАП отчитался о довольно приличных потерях ок десятка летчиков, в ОБД есть донесение полка о потерях именно на борисовском направлении. "Мёльдерсы" в этот день записали себе 4 ДБ, те. довольно скромно. Как дело обстоит с документами 96 ДБАП?--хз..

ЕСли мое предположение верно, то последний бой Супруна приобретает довольно зловещий для советского "авиа-истеблишмента" оттенок.