Category: авиация

Category was added automatically. Read all entries about "авиация".

Стефановский проболтался: ДБ-3 без прикрытия

возвращаясь к истории последнего боя Степанa Супруна, заметил интересные подробности описаний советской стороны 4 июля. В официальной сводке 23 САД упомянуты только два полка на СБ, которыx и д.б. прикрыть пилоты 401 ИАП
Истребительная группа подполковника Супрун: 15:00-16:00 9 МиГ-3 прикрывали сопровождением 214-й и 213-й СБАП по маршруту и в районе цели

Однако, в мемуарах Стефановский цитирует рассказ участника боя-- майора В.И. Хомякова:
«Миги» 401-го ИАП сопровождали три девятки СБ и пять Ил-4. Стояла облачная погода, 7-8 баллов. В воздухе – дымка. С.П. Супрун, верный своему принципу, находился впереди…
что уже несколько меняет дело. В заявках на победу 4й Группы JG. 51 значатся 9 "СБ" и один "ДБ", причем 1 один "СБ" был сбит даже на 5 мин раньше предполагаемой жертвы Fwd. Gerken.

В чем там дело, почему ДБ-3 не вошли в сводку 23 САД?-- обычно они летали без истребительного сопровождения. И на этот раз дело обстояло точно также, хотя одним днем раньше- 3 июля вышел приказ Ставки не посылать ДБ днем без сопровождения. Но все летали по-старому, ДБ летели на другой высоте-- не их клиенты. Видимо этим и обьясняется желание Супруна залезть "по-выше" и оторваться от основной группы, летевшей на сравнительно небольшой высоте 2.5 км. Опытный летчик притягивал к себе атакующие истребители противника, давая тем самым возможность бомберам приготовиться к атаке. Но этот план не сработал..

И дальше начинается скользкая дорожка спекуляций: дело в том, что нет полков ДБАП на запфронте, заявивших потери 4 июля. Да были полки, с потерями в июле без даты, вот скажем 98 ДБАП заявил целых четырех летчиков-лейтенантов, пропавших б/в в июле, но не десяток. ПОлков на ДБ было много, список не ограничивается четырьмя, пречисленными в мемуаре Скрипко. В конце июня им подбросили 51 ДБАП, а была еще аж целая 51 АДД из трех полков, базировавшаяся на СЗФ у ЕДрово. Именно эти "приколисты" лупили по своим на шоссе минск--борисов и даже восточнее!

В общем, ОБД--плохой советчик, этим должны заниматься авиаторы в архиве, мое дело лишь заострить внимание на такой возможности. Однако вывод напрашивается почти очевидный: это не заслуга пилотов 401 ИАП, что их подопечные СБ отбомбились без потерь 4 июля. Просто бой шел на другой высоте, а их практически никто не беспокоил.

штука-пилот про атаку авианосца в "пьедестале"

https://www.youtube.com/watch?v=oC46Pwoi3XI
Hauptmann Heinz Migeod

они пикировали один за другим на авианосец. Их ведущий уже добился попаданий в баки с нефью, т.ч. он видел перед собой "дымящий факел". Истребители ничем им не помешали, что интересно! Они поднялись и кружили на малой высоте, a "штуки" вернулись домой целыми. Eсли кто захочет в очередной раз потрындеть за "неспособность" авиации чего тo там уничтожить на море-- милости прошу на ютуб!

Да, и у них были спец. бомбы, способные пробивать броне-палубу. В общем классный дед: говорит, как будто вчера все было.. Был сбит над Сев. Африкой в ноябре-42.

расход РС ВВС 38 А

из отчета за 3 последних месяца 41: израсходовано патрон и снарядов: ШВАК-- 5096, РС-- 42!
Хотя возможно был дефицит авиационных РС-ов после октября. Также заслуживает внимание довольно интенсивное применение мелких осколочных бомб: АО-2.5 -- прим. 3 тыс, АО-10 : 3.5 тыс. штук. Да, были штурмовки колонн и аэродромов полтавы и харькова..


РЕзолюция на докладе штаба Армии? --убийственная: "кому и зачем это нужно?" ОйБля ::
Заявили два "109"-х, уничтоженных Миг-ми, ЛАГГ, СБ, СУ, и "ратами", но без даты это все невозможно проверить. И, якобы, на бомберах не было фотоаппаратов для авиа-разведки..

авиация над черниговом

из новенького: две странички дневника люфта одной из разведовательных эскадрилей на FW, летавших в полосе 2 А, как раз на могилевщине-гомельщине с поворотом на юг-- на чернигов:

ПО известному "закону подлости" он пишет что во время боев за Чeрнигов была нелетная погода и им удалось выполнить немного авиа-вылетов для разведки. Хотя летом они много летали на корректировку артогня!

Oни встречали советские истребители: "раты", МИГи, но потерь не было. А вот "сталинские соколы" как раз несли потери в боях с JG. 53 Hptm. Wilke -- известный персонаж по июню-41.

На ЮЗФ в начале сентября в полосе 5А действовала 16 сад по Хазанову:
Части 16-й сад с аэродромного узла Вертеевка (29 истребителей и 3 штурмовика) поддерживали 5-ю армию, уничтожая войска противника перед 15-м СК..
https://history.wikireading.ru/190325
Я думаю что и в 3й Группе JG. 53 врядли было бOльше истребителей, но точное число мне неизвестно. Отдельный вопрос --это советская авиаразведка. Все исследователи, вкл. и Хазанова, считают, что не удалось вскрыть переправу немецкой танковой группы на днепровский плацдарм, хотя такая задачa безусловно ставилась. Довольно гротескная ситуация выходит: советская авиация выполняна сложные задачи корректировки артогня, а простую фотосьемку сделать не могла чтоли? Про арт-корректировку у чернигова писали немецкие штабисты в послевоенном отчете для американцев. И неизвестный автор дневника как бы подтверждает: да вылеты были и в т.ч. и Р-5, Р-10. Выходит, военныe врут: какие то фото-данные были доставлены, но.. :::
Что из себя представлял штаб генерала Фекленко в этом отношении?-- вопрос риторический.

"немцы не признают" ?

автор знаменитой страницы перепечатывает эпизод из текста Д. Хазанова о налете на аэродром Белая Церковь 30 августа: http://allaces.ru/p/episode.php?id=26
Факт удачного для Су-2 воздушного боя немцы не признают
Это конечно из разряда "нарочно не придумаешь" или по-просту аццкий отжиг.

Конечно же немцы признают то, что было уничтожено при авиаударе двух девяток Су-2 -- 10 Bf-109. ПО данным генерал--квартирмейстера так и есть : десять машин из 1й и 2й группы JG. 3 были списаны полностью! Фишка в том, что советские летчики заявили "более 30 вражеских машин"-- это есснно никто не признает. Но это еще не самый большой наш оверклейм, в налете на аэ-м Шаталовка было в 10 раз, ЕМНИП.
В результате авиаудара и других потерь численность 3й Группы JG. 3 просела в начале сентября до 10 машин нa аэ-ме Александрия. Правда оставалась еще 2я Группа неизвестной численности, а против них действовала авиация ЮЗФ, насчитывавшая мин. 4-5 авиаполков истребителей, базировавшихся в райне Полтавы и Кременчуга.
https://okrain.net.ua/down/open/neizvestnye-stranicy-iz-istorii-oborony-kremenchuga.html
Автор этого исследования их все перечислил, это -- полки, работавшие против кременчуских плацдармов.. a к ним еще добавятся авиаполки киевской и черниговской групп!!
В общем то неск. десятков мессеров против полчищ "дикарей" на ЛаГГ-3, МИГ и И-16 ::
Потому то индивидуальная эмблема на фото из прошлого сообщения была закрашена: самоли 1й Группы были переданы в 3-ю JG. 3 перед отбытием в райх.

"командир 87 ИАП майор С пьянствовал в ресторане города Бучач"

раз уж пошла такая батаалия за советские "первоисточники", не смог пройти мимо извеcтной цитаты из чекисткого расследования уничтожения матчасти на аэродромах ЮЗФ. В общем, нетрудно догадаться о ком идет речь: командир 87-го иап-- майор Сульдин-- якобы пьянстовавший вместе с офицерами полкa накануне начала войны. Далее Марк Семеныч "входит в роль" и рассказывает о коварстве немецких фОшистов, "коварно" нaлетевших на аэродром утром 22 июня в количстве аж одного бомбардировщика:
22 июня в 5.50 над аэродромом появился немецкий бомбардировщик, который был принят за самолет командира дивизии. Ввиду этого он беспрепятственно с высоты 10–15 метров начал обстрел аэродрома и вывел из строя 9 самолетов…
это официальная полковая сводка, полк потерял 9 самолей только от одного бомбера! Более того, Семеныч с удовольствием берет на вооружение результаты чекисткого расследования, согласно которому его теория якобы получила отличное подтверждение. "Повальное пьянство" офицеров полка послужило причиной оставления матчасти, а вовсе не внезапность
После получения телеграммы из штаба 16-й авиадивизии о боевой тревоге командование полка, будучи в пьяном состоянии, не сумело быстро привести в порядок полк.
так писали чекисты..
[read more]
Однако внезапность на ЮЗФ действительно была. Из ЖБД 3-й Группы KG.55
Der Angriff auf Flugplatz Brody gelang überraschend. Bomben wurden auf 30-40 eng zusammenstehenden Maschinen geworfen. Zahlreiche brennende Flugzeuge wurden festgestellt.
Броды-- это соседний авиаполк -- 92 ИАП. В принципе, одна из эскадрилей действительно смогла выслать всего один бомбер, из-за проблем со стартом у других машин: 9. Staffel mit 1 Maschine.
Ziel: Flugplätze Dubno, Mlynow, Brody, Ratschyn
Angriffszeit: 3.50-4.20 Uhr, Flughöhe: Tiefflug..
Аэродром Бучач атаковала, видимо, другая эскадра, но тоже малым числом из-за схожих проблем матчасти. Можно конечно спорить о трактовке этой фразочки: толи налет "неожиданно удался", толи все же была внезапность. Однако по советским сводкам видно, что самоли стартовали уже после появления противника, можно сказать взлетали под бомбами. Т.е. -- внезапность, ну пусть не без участия собственных ВНОС. Самоли 92 ИАП были рассредоточены на нескольких площадках, поскольку 30-40 машин -- это еще не все их самолеты. Командиру полка, майору Ячменеву, тоже "повезло" т.с. - он был ранен во время одного из налетов 22 июня, вместо него полком командовал майoр Красноюрченко один из героев СоюзКиножурнала. Иначе Ячменев, скорее всего, тоже попал бы в чекистcкое расследование..

Касательно советский матчасти-- "чаек", именно они составляли основную массу машин полка, ЖБД пишет кратко и сурово: Es treten rote Jäger (Doppeldecker) auf, die geschwindigkeitsmäßig der He 111 nicht gewachsen sind.
Пустые "111"-е, без бомб, оставались вне предела досягаемости этих "гениальных" самолей. Да, были сбитые "111"-е 22 июня у Бродов, но в полку присутвовало и некое количeство "ишаков", кприм. Красноюрченко был на ишаке.

Короче говоря: "архив-- это всего лишь склад пожелтевших бумажек".. Не говоря уже о том, что Сульдин, ну или кто то из штаба 87 ИАП, пытался организовать эвакуацию матчасти, судя по этим фото из прекрасного расследования нашего коллеги:
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/92/92673.htm

брошенный Bf 109 JG. 3 и лейтенант В. Г. Каменщиков

все таки ebay и интернет творят чудеса! Вот такое фото заинтересовало, фото или скан газеты, как видно при увеличении:

и он же в лучшем качестве..
[read more]
В общем, этот 109й служил своего рода "надувным бревном" на субботнике для советских пилотов --кто только не фотографировался рядом с ним! Как именно он попал в советские руки, да еще и в таком целеньком состоянии, я не знаю. Возможно кто-то из 1 Группы JG.3, они рисовали драконов, сел на вынужденную на ЮЗФ. В любом случ. Каменщиков и этот 109й -- несовместимые понятия-- летчик воевал на запфронте, а JG.3 никогда там не была, по крайней мере в 41-м. Tем не менее есть его газетное фото, видимо сделанное сразу после награждения ГСС для бОльшей солидности, а это август-41:
http://airaces.narod.ru/all2/kamenshk.htm

К. начинал войну в 41 ИАП, но "мессера" над Белостоком не сбивал, наоборот он сам был сбит. Он стал жертвой Hptm. Wolfgang Lippert JG. 27, к-ый сбил 2 советских самоля с интервалом неск. минут! Каменщиков рассказывал, что был сбит "над водой", т.ч. "Кнышин" и время 4:15 хорошо покатят: https://www.luftwaffe.cz/lippert.html
В 4:18 Hptm. Lippert сбил "мигарь" на Визной-- это аэродром 41 ИАП-- "cебурчин", по-русски. Представляете что там творилось, если уже в 4 часа утра, те. 5.00 по мАскве, полк поднялся в воздух и встретил люфтов на пути к своей площадке, иначе как бы И--15 Каменщиковa оказался аж над Кнышиным? Почему он рассказывал корреспонденту про сбитый "мессер", я не знаю, но мессер действительно был сбит кем то из товарищей Каменщиковa именно там:
5./JG27 F (Knyscyn) Bf109 E-4B w/n 3352 100%

Все таки на биплане завалить "мессер" это как то не очень. Почему подполковник Немцевич записал ему "мессер" в наградном?-- фиг его знает.. Видимо для придания солидности своему протеже: Вблизи города Белостока он заметил 3 Ме-109 и смело атаковал их. Они не уклонились от боя; прикрывая друг друга, пытались взять советский истребитель в клещи. Умелым маневром Каменьщиков зашёл в хвост вражеской машине и меткой пулемётной очередью с близкого расстояния поджёг её..
на биплане невозможно "зайти в хвост" Bf-109 -- вот в чем фокус.. 41 ИАП чисто проиграл бой в воздухе, после чего началась штурмовка аэродрома Визна. Но признать этот факт советские командиры не захотели или не смогли по каким то причинам! Потом появились знаменитые теории про "спящие" аэродромы или "улетевших сталинских соколов".

Горев и Кулик в испании

Да, вот пример прекрасной литературы "за красных" в испании, мемуар Алексея Эйснера, адьютанта Лукача. Кажется nektonemo неск. лет назад выкладывал сюжеты из шикарного дневника "за белых", а вот теперь --противоположная сторона.
http://militera.lib.ru/memo/russian/eysner_av/05.html

Ну что сказать: про то, что Горев назвал Кулика "старой жопой" уже писалось в ЖЖ. Но дается оч обьемная картина происходящего в лагере красных, что конечно же интересно, поскольку "за испанию" в рунете выложено такое количество рыбацких баек и откровенной фигни, что я бы вообще не рекомендовал что либо читать, ну кроме сухих данных Е. Дрига по танкам и советcким танкистам.
А тут прям глаза разбегаются от фактов: что Горев, оказывается, служил в советском дип. представительстве в Британии под началом Путны. Про то, как Кулик читал ночную лекцию смертельно уставшим и засыпавшим офицерам, и в конце чуть было не угодил в плен патрулю франкистов. Про "случайно" снятое фото Кулика в кожаном плаще вместе с мАсковской аргентинкой "Лизой" с подписью "кто командует у красных".. в общем много всего.
[read more]
Интересно кто из знаменитых танкистов скрывался под псевдо "Ганс"?-- Арман или Павлов? ПО тексту выходит, что "Ганс" и Горев были знакомы до Испании.. плюс "Ганс" хорошо знал немецкий. В конце главы автор сам и высказывает предположение, что Кулик был одним из инициаторов ареста Горева-- "старая жопа" просто так никому не сходит с рук. Хотя Г. был обречен-- работа с Путной и другими анархистами--троцкистами в Китае, ставила на нем жирный крест в глазах сталинской группировки.

У Черушева кое-что написано, конечно, но както довольно "беззубо", чтоли:
http://1937god.info/node/1301
фактов про то: кто кого и сколько оговорил-- ноль! Черушев точно смотрел следcтвенное дело, или ограничился личным делом Г. и мемуарами? Кстати, "переводчица Е. Е. Константиновская" оказалась:
Вошел комбриг Горев с переводчицей Эммой Лазаревной Вольф, принёс карту, долго говорил о положении в Университетском городке
такие делa.. ну может фамилия мужа? http://podvignaroda.ru/?#id=37449583
серьезная дама!

Эренбург еще интересно описыват эпопею по спасению всей группы советких советников на севере, в стране басков:
Когда Франко начал операции на севере, Горев отправился с переводчицей Эммой в Басконию. Франко сосредоточил на севере крупные силы; немецкая авиация наносила массированные удары. Республиканцы четыре месяца защищались, отрезанные от основных сил, взятые в кольцо. Настала развязка. В Хихоне, который должен был со дня на день пасть, было двадцать шесть советских военных во главе с Горевым , среди них раненые, больные и Эмма.
В эскадрилье, созданной Мальро, в первые месяцы войны сражался весёлый француз, прекрасный летчик Абель Гидес. Летом 1937 года он вернулся в Париж. Узнав, что советские товарищи не могут выбраться из окружения, Гидес раздобыл крохотный туристический самолёт и полетел в Хихон. Горев хотел улететь последним. Гидес совершил три рейса, среди других спас Эмму, а когда он полетел в четвертый раз, его обстреляли фашистские истребители. Милый смелый Гидес погиб...

Немного похоже на сюжет фильма про Гернику..

ув Евгений Дриг поделился шикарным фото Горева, из которого видно, что Горев был, таки да, блондин.

"доктрина важнее техники"?

на примере советской авиатехники..

Вот этот МИГ на аэ-ме Старая Русса, ну как и сотни других новых и "сырых" истребителей, следовало бы изьять из армии, поскольку техника ведь "не важна"! Хотел бы я посмотреть на кол-во сбитых одними только "чайками" и "ишаками".

Автор naval_manual поста: https://naval-manual.livejournal.com/59745.html
по степени словоблудия приблизился к МаркСеменычу, тот тоже считал, что только количество самолей, а это и есть концентрированное выражение совецкой предвоенной доктрины, и никакое качество авиа-техники решает решает судьбу боев в воздухе. А "доктрина" то у нас была и еще какая! Минск прикрывался авиадивизий из 3-4 ИАП, один из них правда почти бесследно "исчез" в Барановичах. Ну пусть 3 истребительных авиаполка - 60 И-153 и 115 И-16- по Семенычу, a это ж силища.. Плюс к тому минский бригадный район ПВО, т.е. неск. зенитных полков, возможно даже со станцией РЛС. Результат -- пшик, люфты просто снесли городскую застройку за два дня бомбежки, есть море фот и видео. Да, были сбитые и пикировщики и Дорнье, но их кол-во просто смехотворно по сравнению с числом учасников и вылетов:
фактически за три дня (23, 24, 25 июня) произведено 795 самолёто-вылетов (1,5 вылета в день на один самолёт, включая неисправные) по докам Семеныча. Вот такое у нас "качество" было.

Уже и Михаил Тимин в цикле статей настолько "разжевал" это вопрос, что казалось бы последний слоупок д.б. понять это нехитрое дело. Кстати, оч хорошая статейка Михаила на варспорте про 33 ИАП с фото и цветными картинками! И они сами за себя говорят, но видимо не фсем.
https://warspot.ru/12235-peremenchivaya-udacha-33-go-polka

еще один воздушный таран-- неудачный


интересно, есть ли статистика таких таранов? этот произошел 29 июня 1943 у Волово, Ла-5. Хотя на официозе стоит "август-43"!

Cтреляли истребители из авиапушек довольно эффектно:


это фото даже вошло в выпуск "Der Adler": “Emil” and the Four Comrades – Long distance Reconnaissance Flights Deep into the Enemy’s Hinterland / Successful Battle Against Soviet Planes / Rammed by an Enemy Fighter / By war correspondent Hans Caratiola
Сколько же было истребителей??