Category: авиация

Category was added automatically. Read all entries about "авиация".

еще раз про слонимские мосты

я писал, что немецкие документы июня-41 -- неполные. Вот есть такая иллюстрация к этому: донесение 18 ТД 26 июня: п. 3-- Одиночные вражеские самолеты бомбят Слоним
Luftlage: einzelne fdl. Flugzeuge warfen Bomben auf Slonim

Вот сейчас мы узнаем, разбомбили ли мост в городе.. А вот нифига -- про мост молчок. Смотрим донесение 97 ББАП
В оперсводке полка за 26.06 отмечено что всего было выполнено 23 б/в по уничтожению слонимской колонны и переправы через р. Щара у Слонима. Бомбометание производили с высоты 2000-3700 метров. В результате бомбометания переправа разрушена, также отмечены прямые попадания 10 или 111 (неразборчиво написано) в колонну.
Время бомбометания 8.10, 11.20 и 18.11 (к сожалению в результате какого вылета уничтожена переправа не указано).
Всего сброшено 138 ФАБ-50/100, от огня ЗА потеряно два Су-2, в воздушном бою в р-не Слонима экипажи заявили 3 Ме-109.

его выкладывал МИхаил Тимин https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/102/102871.htm

Те. попадания были, были и сбитые Су, немцы молчат, a это же происxодило на глазах штабистов 18 ТД !! Прицелы прицеливали, мост таки был разрушен, стоит признать это за бомберами 97 ББАП 26 июня:

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/83/83364.htm
хотя может и не тот, что требовалось. Этот мост был в черте города, и он не влиял на движение колонн по шоссе на Барановичи. Возможно поэтому он не попал в немецкое донесение..

Отмотаем чуть назад, итоговое донесение 25.06. В нем, кроме всего прочего, сказано, что уничтожено "1.5 колонны" с бензином 17 ТД. Как и писал Пауль Карел про эту бомбежку.. Еще назад -- 24 июня:

тут просто бешенный писдец! - читать, не пере-читать. Но однако про мосты в Слониме сказано, что они "неповреждены" - un­ver­sehrt- сбоку на полях, во как..

атака аэродрома с истребителями в июне-41



в правом нижнем углу видны эти самоли.. НУ конечно, качество фото было по-приличнее, но идея видна: вот по таким фото они и считали сколько прим. уничтожено. Возможно это аэродром ЛУцк, может Киверцы?

При штурмовке луцкого аэроузла 22 июня сразу два Ю-88 3й и 4й эскадрильи были или сбиты или сели на вынужденную:
http://www.denkmalprojekt.org/2018/verlustliste_kampfgeschwader-54_1941_wk2.html

толочинский музей

я думаю на этом можно закaнчивать дискуссию о гибели Супруна:

В 1960 г. Ф. П. Супрун через Толочинскую районную газету « Ленинец » обратился с просьбой к жителям сообщить о месте предполагаемого падения сбитых в начале войны самолётах.
На следующий же день в редакцию пришёл житель д. Сурновка Толочинского района, колхозный кузнец Михаил Ефимович Покатович. Он рассказал, что 4 июля 1941 г., будучи бойцом поста воздушного наблюдения в районе Друцкого городища, стал свидетелем боя советского истребителя с 6 фашистскими самолётами. Советский лётчик сбил немецкий истребитель(??), но и сам был подожжён. Командир поста и бойцы воздушного наблюдения отыскали место падения самолёта и 5 июля 1941 г. местные жители Д. П. Василевский и А. Я. Акулович похоронили лётчика..

http://tolochin.museum.by/node/31275

Конечно, не с "6", а всего с двумя.. но, я думаю, Супрун их не сильно впечатлил. Иначе уже бы этот бой как то был бы расписан в воспоминаниях или гешихте JG. 51.

Что они там пишут о наземных боях за Толочин -- просто аццкий писецц! Беларусь-- тот еще филиал совка..

это все --результат действий "кривых" ручек т. Крейзера..

штурмовка аэродрома Кулешовка 248 ИАП

109-ми в ноябре 1941..
Материал, в принципе, известный и главное действующее лицо тоже -- комэск, капитан Кульков, однако исxодные документы настолько информативны, что позволяют расправиться со многими авиационными мифами. Вот так выглядит страничка ЖБД авиадивизии, куда входил 248 ИАП. Собственно он в ЖБД так не именовался, просто "истребители на аэродроме Кулешовка"

[read more]
Воздушный бой над аэродромoм был, во-первых, неравным: 10 И-16 и Яков против 15 109-х, а во-вторых, оч продолжительным - 48 минут, почти час! И потому данный документ можно рассматривать, как критерий качества советских машин по отношению к 109-м. За эти 40 минут обе стороны сделали сотни виражей, если не более, что вполне достаточно для статистики. Hе нужно еще десяток таких же ЖБД, а достаточно одного.

Как видно из текста, стороны сражались прим. на равных, ну если не считать потери комэска, что конечно неприятно, но все таки совсем не ужос-ужос, учитывая 1.5-кратное преимущество 109-х. Ну если так грубо подитожить, то и получится, что эпический баттл тупо- и остроголовиков сторонников и противников Солонина завершился боевой ничьей. Монета встала на ребро в споре: что лучше - "скорость или маневренность?" Иначе говоря, на довольно примитивных самолях "красные соколы" еще держались в "оборонительном кругу" против 109-х. Ситуация напоминает шаткое равновесие, скажем, в шахматах когда обе стороны прим. равны по силам, т.е. делают правильные ходы и на доске сохраняется примерное равенство.

Я что то подобное подозревал и раньше, но придерживался такой позиции, что скорость в бою всегда предпочтительнее маневренности. Но однако... даем слово летчикам-ветеранам
Немцы завязали маневренный бой, настырные немцы оказались. Во время боя и я, и ведущий немецкой пары оторвались от своих ведомых. Крутились мы вдвоем минут двадцать. Сходились-расходились, сходились-расходились!. . Никто не хотел уступать! Что я только не делал, чтобы немцу в хвост зайти - «Як» буквально ставил на крыло, ни черта не получалось! Пока крутились, скорость теряли до минимума, и как только в штопор никто из нас не сорвался?.. Потом разойдемся, сделаем круг побольше, отдышимся, и снова - сектор газа «на полный», вираж как можно круче!
Кончилось все тем, что на выходе из виража, встали мы «крылом к крылу» и летим в одном направлении. Немец смотрит на меня, я - на немца. Ситуация патовая...

с такого отличного сайта https://airpages.ru/lw/3m_3.shtml

Ветеран пишет прим. тоже самое, что и я: в бою на виражах наши новейшие истребители еще сохраняли шаткое равновесие.. А на вертикали - уже не так, там у "мессеров" было несомненное преимущество, в общем, вдаваться в эти детали не собираюсь все это было жевано-пережевано на форумах и инет-дискуссиях. Что я лично хотел бы добавить: бой 10 против 15 интересен еще и своей математикой, поскольку нек-е советские самоли люфты атаковали в соотношении 2:1, да! И потому был сбит комэск, собственно на сайте "бессмертный полк" так написали про КУлькова: сражался против двух противников, правда, промахнулись с фото и БИО капитана

Капитан был настоящий ас и рыцарь, и самурай, хоть ни в какие книги не вошел.

Математически, это выражается уравнением похожим на Ланчестера, но с немного отличной правой частью. Там стоит уже не "огневаая производительность", а частота "рекомбинаций" самолей. Ну это по-простому, если кто считает, что я пишу "чушь", добро пожаловать на техническую Вики, там была ссылка на это уравнение для воздушного боя, записанное самим Ланчестром еще какбы не в дремучем 1915..

Важно другое: численное преимущество реализуется в виде квадрата "числа пар", скорее всего, я еще не пытался записать это модифицированное уравнение. МаркСеменыч был не так уж и неправ, когда писал, де "никакое качество не может компенсировать преимущество в количестве", имея в виду именно этот квадратичный эффект. Однако, если бы все так было просто, то у нас так и клепали бы И-16 и МИГ-и до конца 43, как скажем Т34 ::: Ну а че?-- ведь сбивали же.. На этом пожалуй я и остановлюсь, добавлю лишь, что оба таких разных персонажа как naval_manual и МаркСеменыч дро, пардон, обращают внимание лишь на количество. Скажем для naval_manual, бой в соотношении 1 : 1.5 попросту невозможен, это ж просто ужос-ужос! Как он считал японские корабли до последнего миноносца или тральщика, "а про свой то наган" -- снаряды ББ-действия забыл ::: И не только он, и вся его крикливая "паства".

как был сбит гюнтер раль/günther rall?

я не спрашиваю кем?-- это врядли станет известно, но хотя бы обстоятельства боя по советским источникам. С немецкой т.з. бой выглядел так
Freitag, 28. November 1941.

Um 09.35 Uhr startet Oltn. Günther Rall mit einem Schwarm seiner 8. Staffel zur freien Jagd in den Raum nord­westlich Rostow. Dort kommt es zum Luftkampf in dessen Verlauf Oltn. RaIl eine “Rata“ abschießt. (35.Ls) Uffz. Otto Stuhler, 8. Staffel, wird im Luftkampf mit russischen Jägern um 12.50 Uhr bei Rostow abgeschossen und ist seitdem vermißt. Bf 109 F-4 Werknr. 7029 „ Schwarze 7 “.

Am Nachmittag gegen 14.50 Uhr, startet Obltn. Rall mit Uffz. Karl Steffen als Katschmarek in den Raum nördlich Rostow. Sie stoßen auf zwei I-16 und greifen sie unverzüglich an. Kaum hat Oltn. Rall die eine Rata abgeschos­sen (36. Ls), wird er von der zweiten so wirksam beschossen, daß er unverzüglich notlanden muß um einen Ab­sturz zu vermeiden. Er landet auf einen durch Gräben und anderen Unebenheiten durchzogenen Geländes und verliert durch den harten Aufprall das Bewußtsein. Als er wieder zu sich kommt, ist die Maschine (Bf 109 F-4 Wnr 7 308) nur noch ein Trümmerhaufen. Geborgen wird er von Kraftfahrern einer auf der naheliegenden Roll­bahn..


т.е. после обеда пара 109-х вела бой с "ратами", в результате чего Rall сбил одну из них, но был тут же был сбит другим И-16! Он сам не был ранен, но пошел на вынужденную из-за серьезных повреждений истребителя, и при посадке повредил позвоночник. Т.о. один из серьезнейших асов с 36 победами был выключен из игры до середины 42! Да в конце ноября --начале декабря в райoне Ростова действовали 4-5 истребительных авиаполков, т.ч. сказать трудно, кто же именно отличился. Может кто из авиаторов возьмется? Сам Раль в видео-интервью говорил, что был сбит над Кременчугом, что конечно ошибочно, но противником называл именно "рату".

Тут интересно также то, что этот источник http://www.jg52.net/kriegstagebuch/1941 по сути единственный в инете, к-ый называет точную дату и даже время этого боя. Другие просто ограничиваются "ноябрем", даже вот этот вполне информативный и респектабельный чешский сайт
https://www.luftwaffe.cz/rall.html
Ну и раз уж заспорили за их источники, то список литературы у них приведен- - это гешихты групп и штаба JG.52. То что они громко называют "ЖБД" -- просто компиляция из текста гешихт, может с привлечением еще каких то источников. 1942 то у них до сих не заполнен..

Стефановский проболтался: ДБ-3 без прикрытия

возвращаясь к истории последнего боя Степанa Супруна, заметил интересные подробности описаний советской стороны 4 июля. В официальной сводке 23 САД упомянуты только два полка на СБ, которыx и д.б. прикрыть пилоты 401 ИАП
Истребительная группа подполковника Супрун: 15:00-16:00 9 МиГ-3 прикрывали сопровождением 214-й и 213-й СБАП по маршруту и в районе цели

Однако, в мемуарах Стефановский цитирует рассказ участника боя-- майора В.И. Хомякова:
«Миги» 401-го ИАП сопровождали три девятки СБ и пять Ил-4. Стояла облачная погода, 7-8 баллов. В воздухе – дымка. С.П. Супрун, верный своему принципу, находился впереди…
что уже несколько меняет дело. В заявках на победу 4й Группы JG. 51 значатся 9 "СБ" и один "ДБ", причем 1 один "СБ" был сбит даже на 5 мин раньше предполагаемой жертвы Fwd. Gerken.

В чем там дело, почему ДБ-3 не вошли в сводку 23 САД?-- обычно они летали без истребительного сопровождения. И на этот раз дело обстояло точно также, хотя одним днем раньше- 3 июля вышел приказ Ставки не посылать ДБ днем без сопровождения. Но все летали по-старому, ДБ летели на другой высоте-- не их клиенты. Видимо этим и обьясняется желание Супруна залезть "по-выше" и оторваться от основной группы, летевшей на сравнительно небольшой высоте 2.5 км. Опытный летчик притягивал к себе атакующие истребители противника, давая тем самым возможность бомберам приготовиться к атаке. Но этот план не сработал..

И дальше начинается скользкая дорожка спекуляций: дело в том, что нет полков ДБАП на запфронте, заявивших потери 4 июля. Да были полки, с потерями в июле без даты, вот скажем 98 ДБАП заявил целых четырех летчиков-лейтенантов, пропавших б/в в июле, но не десяток. ПОлков на ДБ было много, список не ограничивается четырьмя, пречисленными в мемуаре Скрипко. В конце июня им подбросили 51 ДБАП, а была еще аж целая 51 АДД из трех полков, базировавшаяся на СЗФ у ЕДрово. Именно эти "приколисты" лупили по своим на шоссе минск--борисов и даже восточнее!

В общем, ОБД--плохой советчик, этим должны заниматься авиаторы в архиве, мое дело лишь заострить внимание на такой возможности. Однако вывод напрашивается почти очевидный: это не заслуга пилотов 401 ИАП, что их подопечные СБ отбомбились без потерь 4 июля. Просто бой шел на другой высоте, а их практически никто не беспокоил.

штука-пилот про атаку авианосца в "пьедестале"

https://www.youtube.com/watch?v=oC46Pwoi3XI
Hauptmann Heinz Migeod

они пикировали один за другим на авианосец. Их ведущий уже добился попаданий в баки с нефью, т.ч. он видел перед собой "дымящий факел". Истребители ничем им не помешали, что интересно! Они поднялись и кружили на малой высоте, a "штуки" вернулись домой целыми. Eсли кто захочет в очередной раз потрындеть за "неспособность" авиации чего тo там уничтожить на море-- милости прошу на ютуб!

Да, и у них были спец. бомбы, способные пробивать броне-палубу. В общем классный дед: говорит, как будто вчера все было.. Был сбит над Сев. Африкой в ноябре-42.

расход РС ВВС 38 А

из отчета за 3 последних месяца 41: израсходовано патрон и снарядов: ШВАК-- 5096, РС-- 42!
Хотя возможно был дефицит авиационных РС-ов после октября. Также заслуживает внимание довольно интенсивное применение мелких осколочных бомб: АО-2.5 -- прим. 3 тыс, АО-10 : 3.5 тыс. штук. Да, были штурмовки колонн и аэродромов полтавы и харькова..


РЕзолюция на докладе штаба Армии? --убийственная: "кому и зачем это нужно?" ОйБля ::
Заявили два "109"-х, уничтоженных Миг-ми, ЛАГГ, СБ, СУ, и "ратами", но без даты это все невозможно проверить. И, якобы, на бомберах не было фотоаппаратов для авиа-разведки..

авиация над черниговом

из новенького: две странички дневника люфта одной из разведовательных эскадрилей на FW, летавших в полосе 2 А, как раз на могилевщине-гомельщине с поворотом на юг-- на чернигов:

ПО известному "закону подлости" он пишет что во время боев за Чeрнигов была нелетная погода и им удалось выполнить немного авиа-вылетов для разведки. Хотя летом они много летали на корректировку артогня!

Oни встречали советские истребители: "раты", МИГи, но потерь не было. А вот "сталинские соколы" как раз несли потери в боях с JG. 53 Hptm. Wilke -- известный персонаж по июню-41.

На ЮЗФ в начале сентября в полосе 5А действовала 16 сад по Хазанову:
Части 16-й сад с аэродромного узла Вертеевка (29 истребителей и 3 штурмовика) поддерживали 5-ю армию, уничтожая войска противника перед 15-м СК..
https://history.wikireading.ru/190325
Я думаю что и в 3й Группе JG. 53 врядли было бOльше истребителей, но точное число мне неизвестно. Отдельный вопрос --это советская авиаразведка. Все исследователи, вкл. и Хазанова, считают, что не удалось вскрыть переправу немецкой танковой группы на днепровский плацдарм, хотя такая задачa безусловно ставилась. Довольно гротескная ситуация выходит: советская авиация выполняна сложные задачи корректировки артогня, а простую фотосьемку сделать не могла чтоли? Про арт-корректировку у чернигова писали немецкие штабисты в послевоенном отчете для американцев. И неизвестный автор дневника как бы подтверждает: да вылеты были и в т.ч. и Р-5, Р-10. Выходит, военныe врут: какие то фото-данные были доставлены, но.. :::
Что из себя представлял штаб генерала Фекленко в этом отношении?-- вопрос риторический.

"немцы не признают" ?

автор знаменитой страницы перепечатывает эпизод из текста Д. Хазанова о налете на аэродром Белая Церковь 30 августа: http://allaces.ru/p/episode.php?id=26
Факт удачного для Су-2 воздушного боя немцы не признают
Это конечно из разряда "нарочно не придумаешь" или по-просту аццкий отжиг.

Конечно же немцы признают то, что было уничтожено при авиаударе двух девяток Су-2 -- 10 Bf-109. ПО данным генерал--квартирмейстера так и есть : десять машин из 1й и 2й группы JG. 3 были списаны полностью! Фишка в том, что советские летчики заявили "более 30 вражеских машин"-- это есснно никто не признает. Но это еще не самый большой наш оверклейм, в налете на аэ-м Шаталовка было в 10 раз, ЕМНИП.
В результате авиаудара и других потерь численность 3й Группы JG. 3 просела в начале сентября до 10 машин нa аэ-ме Александрия. Правда оставалась еще 2я Группа неизвестной численности, а против них действовала авиация ЮЗФ, насчитывавшая мин. 4-5 авиаполков истребителей, базировавшихся в райне Полтавы и Кременчуга.
https://okrain.net.ua/down/open/neizvestnye-stranicy-iz-istorii-oborony-kremenchuga.html
Автор этого исследования их все перечислил, это -- полки, работавшие против кременчуских плацдармов.. a к ним еще добавятся авиаполки киевской и черниговской групп!!
В общем то неск. десятков мессеров против полчищ "дикарей" на ЛаГГ-3, МИГ и И-16 ::
Потому то индивидуальная эмблема на фото из прошлого сообщения была закрашена: самоли 1й Группы были переданы в 3-ю JG. 3 перед отбытием в райх.