Category: армия

Category was added automatically. Read all entries about "армия".

чему учились сталинские соколы?

еще один камешек в огород советского "оперативного искусства": буде оно столь развито & перфектно, так у нас к 1943 ого-го какие успехи были бы!
На самом то деле результаты начала "Цитадели" были оч и оч скромные. Ватутин своим авторитетом и властью комфронта еле "продавил" воздушную операцию первого дня. Да, самоли массировались, в воздух поднимались до 300-х советских самолетов, а результаты были так себе. Oт силы пара десятков сбитых люфтов. На земле-- вообще ноль (0) в табличке Ларинцева нет потерь на земле 5 июля, а потери начинаются 7.07 -- Адын самолет. В воздухе потери были, конечно, a не так как написал шеф 8 Aвиакорпуса-- "незначительные". По Хазанову, были и убитые офицеры люфтов, сам Вальтер Крупински был тяжело ранен ну и тд..

Генерал-квартирмейстер люфтваффе, в свою очередь, отметил выход из строя 58 самолетов 8-го авиакорпуса, из которых 25 были уничтожены, а 7 машин подлежали списанию (??)

В переводе с рюсского на русский-- списаны 7 (100%) и 25 -- по боевым причинам. Остальное-- тех. проблемы.. Это и попадает в разряд "незначительных потерь", по сравнению с числом от 300 до 220 "советов"- сбитыми или поврежденными -за день 5 июля по разным источникам.

Так давайте сравним эти показатели с 22 июня 41 г, ну скажем в полосе запфронта. Там у них тоже было собрано значительное число самолей: 3 гешвадер штук: St.1, St.2, St. 77 (неполностью) , 3-4 истребителей-- JG. 51, 52 (неполностью), 27, Lehr-Geshwader и тд... В общем силы сравнимые, и потери тоже :)
http://www.airforce.ru/history/ww2/22june41/
Только Гродно 8 раз упоминается, в общем, предлагаю для ровного счета -- 20 люфтов во всей полосе от Бреста до Сувалки.

Так советская группировка под Курском была несравнима сильнее: появилась целая куча полков на Ил-ах, да и советские истребители были уже сАвсем нете... Тут речь не идет о цифре "потери-1/потери-2", как это обычно любят истореГи, а именно относительные потери противника-- как мера силы собственного сопротивления. И люфты владели инициативой, т.е. в борьбe за "контроль неба", по Лапчинскому, они имели явное преимущество по всем параметрам. Советские аэродромы блокировались истребителями, по внешнему кругу, и в этом момент начинали работать бомберы, вот как на этом рисунке

пресловутая "внезапность" была на стороне люфтов. Краткий & скорый вывод: "Cоветы" не учились, ошибки не анализировались, "искусство" не совершенствовалось. Чего только стоит вывод, сделанный в июле-43!

Разбор результатов налета на немецкие аэродромы получил оценку в докладе старшего офицера Генерального штаба на Воронежском фронте полковника М. Н. Костина. Он сделал вывод, что оптимальным вариантом действий было бы «всю нашу авиацию в первый день боя использовать против танков и живой силы противника в их исходном положении

Стоянов, 11. Pz Div


конечно продавец --приколист, так пере-фотографировал, а может и в альбоме была эта длинноствольная треха.. Нo принца я когда то выкладывал-- Ltn. Prinz Holstein, он "не на месте" лежит в БД. Вот из такой книшки


правильное фото танчика принца будет либо "расколбас" четверки

"Kристинополь", ну либо-- треха со срезанной комбашней. В Стоянове, д.б. куча фот советских танков, именно в Стоянове, еще до Радзехова. Ода!
https://polarfuchs-1.livejournal.com/6662.html
Почему эти знаменитые фото именно на восточной окраине Радзехова? Дда, действительно аллейка с деревьями


Стоянов с л11.. хренасе!

это 32 ТД, чтоли?
Ну а этой трехе на фото всадили в борт чем то хорошим.. треха из Африки!

лейтенант Коган-- 202 ТП и высота "открытая"

из моего старого материала по статье подполковника Шемякина
https://grossgrisly.livejournal.com/82185.html
Картинки все еще живые, так что они расскажут лучше сотни слов:

высота "Oткрытая"-- это и есть участок дороги у Семухино с "холмом" на карте! Так танкисты взяли этот участок дороги, временно. С колоссальными потерями, но все таки - взяли. Его потом отбивали немцы контратакой с танками 25. PR.. ПОчему же корпуса Т-26 так причудливо развернуты, они ж не атаковали позиции ПТО боком. А так они стали классическим "ромбом", да, башни конечно случайно развернуты

Вот интересно получалась у одних писать для газеты без вранья! У других-- мама дорогая ::)

ПО мемуарам Рокоссовского они захватили выгодные позиции зап. Ярцево и удерживали их. Тимошенко ему же обещал 2-3 дивизии, ну с его слов, но.. за "усиление" 101 ТД -- молчок. Ну и на советской оперативной карте позиции на зап. берегу р. Вопь были взяты 17 июля:


И вот про лейтенанта Когана, комроты КВ, из статьи:
Особенно удачно действовало подразделение лейтенанта Когана. Его машины скрытно, без потерь ворвались в расположение обороны и проникли далеко в тыл врага, уничтожив много огневых точек.

Ну да, КВ N6 и проник далеко, видимо из состава "южной группы", ну т.е. вдоль смоленского автобана
http://kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-006-001.jpg
http://kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-006-004.jpg
...
Лейтенант был ранен в той атаке, N6 - не его КВ. И вот его УПК: Орловское БТУ, комроты тяжелых танков и тд. Пропал б/в, видимо, в вяземском котле:

Он вродьбы выжил..

незнание уравнений боя ведет к тяжелым поражениям

вот эти два цветных фото подписывались "Ярцево" на сайте музея Karlshorst

и м-у ними есть логическая связка-- след от траков на переднем плане. Да, это Т26 101 ТД, потерянные в атаке на дер Сeмухино: https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/199807.html
Та же группа Т26, но уже видна дорога на Сeмухино со столбами:


А танки с "поля смерти" под луцком выглядели не так: во-первых были теле-танки, чего нету здесь. Ну и во-вторых, двойной ряд столбов, да и пейзаж другой, пока пара фото еще живая у немировцев

http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000019-000-200-0
[read more]
Атака михайловцев 101 ТД велась оч грамотно-- двумя "клешнями". Вдоль шоссе шел КВ c прикрытием, остальная группа Т26-- обходным путем.

такой же кустарник за КВ.. карта сентябрьская, но июле было все похоже. Они сбили передовые заслоны сев Ярцево и пошли дальше на СЗ.

конечно КВ по дорогe - это "не очень".. но по-другому он бы не прошел, застрял бы в луговине и ффсе. Т.е спланировано Михайловым было оч и очень неплохо-- не подкопаешься по "тактике & стратегии". Почему же неудача?-- да потому что Т26 были крайне сомнительными бойцами на поле боя уже для реалий 41 г. Без помощи авиации --нечего было и думать, а это уже была компетенция штаба Запфронта, а отнюдь не комдива. И не просто так, что они там отбомбились, а потом ч-з пару часов пошли танки. Нет, именно синхронно, сразу после последней бомбы. А если этой синхронности не было, атака была обречена.
Вот такие выводы следуют из этих фот. А что написал Рокоссовский в своем донесении наверх?-- правильно, что МИхайлов виноват, "геройства не проявлял" и тд. Ну, чистое солдафонство, и никаких вам уравнений. Даже Жуков выглядел по-лучше в этом плане: он выговаривал Голубеву за атаку на неподавленное ПТО в октябре-41. А тут прям незамутненность: "не было геройства", вот и фсе.

а вот эта группа убитых Т26 возможно находилась на одной из второстепенных дорог западнее шоссе

война по лапчинскому: господство в воздухе

вот меня спрашивают, почему это "оперативное искусство" не зародилось в России? ну потому, что не заслужили, рожей не вышли :) Не было сформулировано ничего хотя бы близко напоминающего принципы шахматной игры (Wilhelm Steinitz)-- да, пусть без математики, словами. Хотя попытки формализовать основные принципы военки предпринимались и задолго до 20 века. К примеру, такой важный принцип, что невозможно одновременно требовать сохранения и армии и территории, когда супостат владеет инициативой и наступает. Это было известно еще со времен дедушки Кутузова.. кстати, записать этот принцип на языке математики не так уж просто. Но можно, если кто желает :)

Все это оч древнее, как дерьмо мамонта, а вот более-менее новым направлением является авиация. Тут много чего оказалось написано как в России, так и на западе. Один из таких основных русских теоретиков и был Лапчинский, издавший целую книгу о войне в воздухе
http://militera.lib.ru/science/lapchinsky_an1/04.html

Одна из центральных глав в ней так и называется: Борьба за превосходство в воздухе.
Да, сказано много важных слов: что абсолютное господство в воздухе достичь в принципе невозможно. Но что же именно надо делать самолям?-- на этот вопрос он не дает однозначного ответа. Вот смотрите сами

Но было бы предрассудком думать, что превосходство в воздухе достигается силами одной авиации. В достижении этого превосходства участвуют как воздушные, так и земные силы, причем последние не только обороняются, но и нападают.

У читателя может возникнуть впечатление, что "эффект 22 июня" Лапчинский просто исключает. Т.е. полный разгром в воздухе и на аэродромах за один день без содействия наземных сил был для него немыслим. Да, какие то "небольшие успехи", локальные воздушные сражения:
Вряд ли все эти действия можно свести к генеральному воздушному сражению..
постепенно решая ряд конкретных задач, приближаются к конечному результату, к выигрышу войны, так и воздушные силы, выполняя ряд конкретных задач, приближаются к этому же конечному результату. Мы поэтому по пути с земными войсками.


Предсказательной силы здесь нет, как нет и математики, хотя формулы в книге имеются. Если ктото считает, что вот в этом предложении, сформулированном в выводах содержится "оперативное искусcтво"

Из краткого анализа материального содержания понятия превосходства в воздухе мы видим, что оно получается не в результате удара или сражения, а в результате системы, имеющей сложный и длительный характер. Эта система воздушной борьбы есть часть системы земной борьбы.

ну, тому и "кобыла-- невеста". Воспользоваться этим на практике нельзя, да, в виде намека, что дескать цели авиации-- двоякие, можно конечно считать это руководством к действию. Конкретики здесь нет, нету точной формулировки, вроде "панцер + штука", или там "атака наиболее слабого пункта на доске". Или на крайняк-- "слонопотамы смотрять в небо"..
Ну вот такой краткий Атвет, для полного ответа нужно припомнить основные задачи теорвера, вроде мишени и нескольких стрелков, записать вероятности успеха наземной (по танкам и колонам) и воздушной операции ну и тд.. Ничего такого в книге нет; в общем, "тема не раскрыта".

Кстати, примерно в такой же недоуменной ситуации оказались офицеры обеих воздушных армии перед "Цитаделью". Хазанов цитирует мемуары Красовского, где открыто говорится о том, что мнения в обсуждении начала операции разделились. Одни считали, что необходимо работать по наземным целям, а другие-- по аэродромам противника. Вот такая у нас была авиационная теория

"слонопотамы":

ответный удар в испании



вот на этот рисунок, выложенный ув Борисом

https://borianm.livejournal.com/1328844.html

и задолго до появления "уникального" бронированного штурмовика :) Прицелы прицеливали, что как и почему заставило советское командование ВВС поверить в ИЛ?-- ХЗ

советское оперативное искусство: "они не готовы"

вот этой фразой из фильма "последний самурай" можно наиболее точно охарактеризовать состояние дел в советской военке летом 41-42. А поскольку продолжается открытая демонстрация солдафонства глубоких познаний в оперативном искусстве Игорем Куртуковым, заявившем недавно, дескать тока в России оно, искусствo, и зародилось:
https://fat-yankey.livejournal.com/163909.html
то можно чуть углубить и расширить ход его мышления. НУ какбэ Гудериана (да и не только его), действительно открывшего закономерности блицкрига, даже неудобно и вспоминать (*). А вот интересно с чем же пришли Советы, обладавшие, якобы, "наиболее передовой" военной мыслью, к июню-июлю 41?

План Смоленской операции, разработанной Тимошенко и его штабом

мне вот прям нравится это дело, что я не могу не оставить пару комментариев к этому "шедевру" совецкой военной мысли. Что бросается в глаза?-- во-первых, они планировали разгром, ну или поражение, двух немецких армий- 4 и 9А, а без этого к Смоленску было не подойти. Это после проигранного Приграничного сражения, провала Лепельского контрудара, да!

Далее, общая цель наступления группировок-- атака наиболее укрепленного пункта "на доске"-- Смоленска. То что его обороняла одна единственная дивизия 29 мот не должно смущать: она была оперативно связана как минимум с двумя другими дивизиями-- сестрами по корпусу: 18 и 17 ТД. Вот в этом то и проявилось немецкое "оперативное искусство" Гудериана--Лемельзена: 18 ТД "зачищала" растянутые коммуникации, к-ые беспрерывно атаковали советские танки, а 17 ТД-- ехала на защиту южного фланга 29 мот.

Вот такой был план Г.: пока 57 ТД трепыхалась на западе у Красного--Гусино, еще был смысл атаковать Смоленск. Когда ее оттуда выбили-- ффсе, можно было отводить дивизии из "смоленского мешка" на восток. А вместо этого Ставка потребовала "продолжать комедию" ради Англии, словами Лукина.

Ну и конечно смоленский разгром, потери артиллерии двух армий- 16 и 20 больно аукнулись потом - в Духовщинской операции и у Вязьмы. Если кто не верит, можно надергать цитаты из документов 5 АК о советских атаках ст. Игоревская. Там и вскрываeтся болдинское вранье в донесениях ::)


(*) В СССР бой, ну скажем танков с ПТО, теоретичски не рассматривался до войны, от слова сАвcем. Павлов же заявил на Совещании, что вместо сотни снарядов гаубицы теперь вполне достаточно будет 1 одного выстрела Т34 или вообще ни одного, и усе :)

полковники Михайлов, Корчагин, Белов и другие

Илья загадал очередную угадайку с полковником:

КМК, он похож на всех выше-перечисленных персонажей, а значит разгадать не получится. Туда еще можно добавить и Арцезо, судя по кожанному плащу (или куртке?)- это все таки было предметом некой роскоши. Вон даже полковник Урбан в обычной авиазентовой куртке или плаще..

Вкратце, почему похож на Михайлова?-- он был, что называется "duck-face"- "курносый", и еще какой:

здесь Михайлов-- жгучий брюнет, хотя на самом деле он --"шатен"?-- превEд сов. фото

можно сравнить носы его и Симонова..

хотя на фото с пионэрами нос более-менее прямой:

КМК, на исxодном фото--Михайлов: кожаная курточка, трубка "а ла CталEн"-- оч крутой полковник! Мой любимой герой, после Мостовенко, конечно. Ну может и полковник Корчагин, тот был по-старше на пару лет и курили абсолютно все.

михайлов о халхин голе с 12 мин
https://ok.ru/video/1342033367547

[read more]
C танками оказалось проще: КВ N14 и Т34 N11-- 145 ТБР, ну хотя бы по порядку событий сьемки.
Т.е. вот эта "полоса препятствий" была построена на Резервном фронте, а не на западном, как писал нам комиссар Кочетков в мемуарах

автор фото-- Леонид Бать, хм..
https://visualrian.ru/search/?query=%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%20%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%8C&area=author

Но не все так просто, да! Т26 снимались в полосе западного фронта

нанесение номера похоже на мои старые выкладки с убитым Т26 зап. Днепра https://grossgrisly.livejournal.com/202393.html
Т.ч вполне возможно наличие такой "полосы" на обоих фронтах в середине сентября.. Во, скока интересного с танчиками!

показания полковника Антонова

он был пленен вместе с полковником Кононовичем в полосе 34 пд, но допрашивался разведотделом 29 мот. И дал такие показания 1 или 2 июля: что 4 и 7 ТД были подчинены 10 Армии и сконцентрированы у Белостока. В первые дни-- "тяжелые потери" у Шепетова и Бельска. T.е. вот эти Т34 и КВ на фото-- "Брянск" приобретает "привязку" -- 4 или 7 ТД:
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-081-006.jpg
И было бы странно, если бы 6 МК "стоял в сторонке", в то время как Т26 13 Мехкорпуса массово горели в атаках.

Далее, приказ двум дивизиям: выйти нa рубеж Зельвянки к 28 июля, рубеж Щары -- 29 июня..
Это к вопросу о показаниях Потатурчева в плену, дескать он не "имел права" двигать свои танки на прорыв без приказания Хацкилевича -- полная туфта. ПОтатурчев просто "включил дурку". У него был приказ Голубева, 4 ТД была подчинена штабу 10 Армии, и его начальство находилось именно там. Ну дальше --известные вещи, что 7 ТД предписывалось двигаться в СВ направлении, 4 ТД-- на ЮВ. Слоним как бы окружался с двух сторон, его никто брать не собирался. И последняя заправка танков 6 МК была в Волковыске-- половина запаса топлива уцелелa, это еще Хейдорн писал в своей книгe, он читал этот материал. Еще интересно, что, по мнению Антонова, были окружены как части 10 А, так и 13-й. ПОследняя-- это скорее всего 13 МК (они не знали до последнего, кому же он подчинялся) и возможно какие то части штаба 13 А. Для тех кто не втеме: решение о переброске всей 13 А к границе было принято еще до 22.06, но так и не было осуществлено ГШ. Это o "гениальности" Жукова--Тимошенко..

Ну что из всего этого следует?-- во-первых, П. врал на допросе. На самом деле, роль его штаба и его лично в чем: 4 ТД у Зельвянки работала в двух направлениях - на восток и на юг своими танками. Вот эти бои у Порозово, Лысков, новый Двор все проходили с участием танков, южное направлении было столь же важным

говорить о том, что он, дескать, "не формировал" отряды для прорыва - просто глупо. Да, он не сел в танк и не возглавил там атаку на немецкие опорники, возможно был недостаточно храбр для этого. Но свою роль он полностью выполнил, вот скажем, ГМ Ляпин писал в послевоенных материалах, что они -- штаб 10 А-- приняли чуть ли не единогласное решение прорываться на ЮВ. Правда, сама оперативная группа штаба ломанулась на СВ :) Ну если еще немного поспекулировать, остатки этой группировки 4 ТД +.. образовали "блуждающий" котел, дрейфовавший на запад, в направлении Пущи. В начале июля немцам снова пришлось "зачищать" этот райн.

Ключик к остальным тайнам Потатурчева лежит в москве, немецкие "ЖБД" больше не нужны.

по КВ N17 у Ивановского

вот такое его фото выкладывается.

оно и раньше было, но здесь по-крупнее. Все стороны танка освещены, ну кроме правого борта и кормы. Корму можно сразу отсеять, тогда вот этого бы не было:
http://kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-017-008.jpg
длинная тень вдоль корпуса: или утро или вечер, т.е. корпус КВ ориентирован "восток-запад", примерно. А если на первом фото тень у правого борта (по ходу), короткая, то танк смотрит носом на запад: у Ивановского советские части как раз наступали на плацдарм с СЗ. Танк был убит на обратном пути.

Далее вот этот эпизод в гешихте 6 ТД
На лужском плацдарме ефрейтор фон Брух (von Bruch) из 1 батальона 4 стрелкового полка записывает 16 июля: "Утром возобновилось наступление тяжелых танков. Снова один из них выведен из строя. В полдень тяжелейший артиллерийский огонь, потом появились бомбардировщики. У нас значительные потери транспортных средств, многие сожжены. Тяжелый русский танк прорвался через нашу передовую линию и правой гусеницей раздавил патронные ящики и мою полевую флягу. Стена нашей норы окопа прогнулась. 5-см ПТО было взято на передок и попыталось подъехало к танку сзади, тем временем кризис преодолен. Вражеский танк остановился в болоте, и был поднят на воздух при помощи канистры горючки.
КВ чуть не раздавил самого ефрейтора в его окопе! И да, они отстреливали поддерживающие катки, видимо 5 см ПТО, отчего в конце-концов сьехала гусеница. Т.е. детали совпадают просто идеально. Да, смотровой люк мехвода закрыт, никто не прыгал на КВ и не стрелял туда из пистолета. Именно ПТО и еще одна пушка- калибром по-крупнее- прикончили танк.
[read more]
Есть еще любопытные детали из доклада "бранденбургеров":
«В 17:00, во время ведения 4-м пехотным полком оборонительных боёв против русских, прорывавшихся под прикрытием танков с северо-восточного въезда в Ивановское, проявил себя обер-ефрейтор Энглиш (Ogefr. Englisch), вооружённый лишь винтовкой. Один тяжёлый русский танк Кристи наехал на немецкое минное заграждение и подорвался, остановившись перед линией обороны, его экипаж предположительно выжил. Обер-ефрейтор Энглиш, не пригибаясь, прошёл по траншее, вскарабкался на танк, намереваясь открыть люк и достать техническую документацию Т-34. Своим поступком он продемонстрировал мужество и стойкость. Я с четырьмя сапёрами прикрывал его.
http://kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-011-002.jpg
http://kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-011-003.jpg
один из этих двух Т34..

Однако появился ещё один тяжёлый танк русских, который встал в стороне. Поскольку от передовых наблюдателей приходили неясные сообщения об этом танке, то 50-мм противотанковую пушку следовало переместить на новую позицию, на случай если этот танк появится. Я посчитал необходимым задействовать штурмовую группу, чтобы установить, сохранил ли второй танк способность двигаться. Когда я спросил Энглиша, хочет ли он со мной подойти ко второму танку, находившемуся в 400 м от нас, он тотчас же согласился, несмотря на то что справа и слева от дороги уже не было наших подразделений. Приблизившись к танку, он на русском попытался убедить экипаж сдаться. Тем самым он хотел добиться открытия люка, чтобы я мог бросить туда ручную гранату.

Экипаж распознал блеф, и танкисты лишь слегка приоткрыли люк – наш план не сработал. После этого Энглиш выстрелил из своей винтовки в смотровую щель танка и всеми силами пытался нанести экипажу как можно больший ущерб. При этом он продемонстрировал исключительную отвагу и высочайшую храбрость. Благодаря показанному им примеру четверо сапёров добровольно присоединились к этой штурмовой группе. Только из-за появления ещё двух тяжёлых танков и волны атакующей пехоты русских пришлось прервать предприятие и отступить..
https://slan1934.livejournal.com/54743.html
те. танков было несколько, и вот кто стрелял по смотровой щели -- Ogefr. Englisch. У Рауса он просто --"NCO", те. "старшая возрастная группа" ? Про "5-см ПТО"-- да, Его Величество Перевод :))) но в общем понять можно, что это орудие они собирались двигать за КВ!

Ну далъше уже детали из наградного старлея: два пулемета на месте, видимо они вытащили лишь спаренный. Бой был не 18-го июля, как он говорил, наградной то был составлен с его слов. Как видно подвигов было дох.. уже летом-41, зачем нужно было сов. пропагандистам обязательно дро прославлять Колобанова? непонятно.. гешихт 6 ТД был издан в 1977 г!