Category: армия

Category was added automatically. Read all entries about "армия".

29 мот: рейд вдоль Зельвянки

я писал уже ранее про крео Исаева, где он критикует командование Запфронта, а заодно и двух Маршалов-- Тимошенко и КУлика, за ошибочное решение на контрудар на Гродно в конце дня 22 июня. А надо было как?-- по мнению Исаева, контр-ударять на юг в полосу продвижения 2 ТГР:
Прикрытие шоссе от Бреста на Барановичи(!) было вполне логичным решением. Но этого не произошло. Командующий 2-й танковой группой получил «зеленую улицу»..
Он особо не утруждается выбором точки вдоль шоссе: "сколько же весить в граммах?" -- куда именно следовало поехать танкам 6 МК ?

ОК, возможно он был прав, а я --нет. И я решил поискать в немецких доках какие то намеки на такое движение где то м-у 23 и 24 июня. ПОтом уже было бы поздно: утром 24-го был захвачен Слоним так, что единственной верной точкой приложения усилий 6 МК был только он.. Но этому помешала 29 мот: своим рейдом от Ружаны на север вдоль Зельвянки она как бы отсекала Слоним, ставя доп. преграду на пути советских танков на восток.

И действительно, радиограмма есть: 29 мот докладывает в корпус о том, что же увидела в ходе рейда на север

2-я часть -- Teil 2

Bei (??) Dubicze getarnt feindl. PanzerKampfwagen 2 to. ost(?) Dubicze
fdl. mot. SchützenZug
fdl. Infanterie
...
Podorsk(?)
Не все поддалось, вот эти Дубичи на карте-польке

Дубичи чуть вост. НОвый Двор -- там пeрвые советские подразделения появятся аж 26-27 июня!
Примечательно, что немцы доложили о "поплавках" 2-тонниках, мотопехоте и еще чего то. Никакие подразделения до войны в тех местах не базировались. Единственное -- мотодивизия 11 МК в Волковыске, но это далеко.. Т.е. командование 10 А действительно бросило небольшие подразделения к Зельвянке в расчете на "чтото".. Был ли там бой?- из радиограммы не понять, получается, что Голубев озаботился занятием рубежа Зельвянки, и не более того. Каких то значительных сил там не было, возможно просто не успели..

Контр-ударять начали 24- 25 июня вдоль шоссе на Слоним и это обьяснялось простым желанием сохранить шоссе в своих руках на как можно дОльший срок. Почему еще это южное направление неудачно для движения больших масс танков?-- там нет хороших дорог. Единственная нормальная дорога идет вдоль Зельвянки, ну допустим, по зап. берегу. Остальные дороги песчаные, вот как было у Расейняя, или даже еще хуже. Плюс фактор времени: тогда уж проще поехать на Слоним, но по шоссе..

Можно себе представить какая суммарная линия обороны получалась у 29 мот в результате всех перемещений! Кто хочет погадать??

слонимский перекресток

я скопипастил название поста нашего коллеги, но у него все фотки послетали, а это ж как раз самое интересноe: https://polarfuchs-1.livejournal.com/2768.html
Правильные фото привязанных по месту сюжетов скажут больше, чем сотни слов!

Да, это - примыкание дороги из Волковыска старoй дороги из Костени, песчанoй, к ружанскому шосе. Направление движения двух БА и всей колонны с заправщиком и тд.. с запада на восток.

А это небольшое продолжение эпизода

на дальнем плане -- ружанское шоссе. Скорее всего на фото --работа авиации..
Да, конечно, датировки по времени у этих фот нет, но скорее всего здесь и показаны события 24-25 июня, пока 29 мот еще не перехватила эту дорогу. Когда polarfuchs_1 писал этот пост, считалось, что прорывались два Т-26 или БА ч-з Слоним, сейчас кое что поменялось :::)

Я считаю, что прорывались именно два Т34, хорошо известных по фото в Слониме. Aх этот Гудериан, не смог вспомнить как выглядели танки, стрелявшие по нему. Но ему было пофигу..
Вот так эти события вечера и ночи 24-25 июня описывались в ЖБД 47 Корпуса

те. русские атакуют колоннами, частично с танками в спину 52 мстр полку. НУ а он соответственно героически отбивается с потерями.. Тут надо иметь в виду, что эти колонны --да, были скорее всего 6 МК, но это какие то группы, "осколки".. Hа какой то серьезный эффект рассчитывать не приходилось. Кто как и почему, мы скорее всего врядли узнаем, но тем не менее в лесу сев. Слонима накопилось досточное кол-во красноармейцев и против них применялись Штуки: erfolgt laufend Einsatz von Stukas..
Ну что тут скажешь.. кроме того, что скорее всего там были подразделения 155 сд, ну кроме 4 ТД.

И вот такая радиограмма 25.06 из Корпуса -->29 мот в кач-ве иллюстрации
an 29 Div: russ. Panzerdurchbruch westlich Slonim in breite Front...

"feind kämpft verbissen und hinterhältig"

те. русские сражаются "упорно и коварно". Это ЖБД 47 корпуса о танковом сражении первого дня войны.. Ну первое --понятно, а второе -- что имелось в виду конкретно?- оч. просто: танковые засады. Смотрим воспоминания Болотова, бывшего НШ 30 ТД:

Отход прикрыть поручено танкистам капитана Лысенко. Капитан задумался, как выполнить задачу. Ведь враг силен. И командир принимает решение — задержать противника ударами из засад. Это вынуждало гитлеровцев развертываться в боевой порядок, тратить на это время. Лысенко же отводил батальон на новый рубеж — и снова засада.
"Буг в огне" http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_bug_v_ogne/29.html

Ну и читаем ЖБД дальше: противник не умеет использовать свое мгновенное численное превосходство над танковыми подразделениями 18 ТД, управление войсками плохое..-- если переводить на обычный & понятный русский.

То что они не встретили сколько-нибудь значительной артиллерии, про то писал и БОлотов, де, у них не было тягачей. НО были зенитки и ПТО, немного но были:
Части дивизии выступили двумя колоннами, имея передовые отряды в составе танковых батальонов, усиленных артиллерией.

В принципе, контрудар был организован грамотно: после перехода 18. PD р. Лесна, их встретила 30 ТД. Но причина неудачи трактуется разными авторами по-разному: БОлотов жалуется на авиацию, немцы пишут о плохом командовании русских, а Исаев -... о "плохих" ББ- снарядах ::::

Вот такая "Цусима- 2", или даже "3", поскольку ББ-снарядов к 76-мм танковым пушкам не было вообще, а если были, то они тоже были никуда не годными. ТУт конечно сколько людей, столько и мнений, так что читатель может сам выбрать что то по-душе. Но если выходит такой расклад, и он был известен на момент написания "Остановленного Блицкрига", то возможно стоило перевести эти неск. страничек ЖБД 48 Корпуса полностью, да и просто процитировать их в книге? Но нет.. а тогда не получалось бы трындеть за "ошибки Гудериана", ведь 47-й Корпус - это центральный действующий организьм лета-41. Пусть даже и без малопонятных приложений, хотя приложения тоже оч интересны!
Можно конечно сказать: ну чО там эти Т26?-- "картонная" броня. Ну так на то и засады, "огневые мешки" и придуманы.. лесов там полно, немцы также ехали по шоссе в колонне. Конечно их поддерживала авиация, но эти 110 подбитых за два дня они записали на счет своих танков, а не люфтов. Ввот такие "мысли вслух".

Oblt. Brauer: танковый ас 18. Pz Div

комроты батальона графа Штрахвица, это брат знаменитого Панцер-граф. Brauer со своим экипажем подбил 23 танка видимо за два дня зап. Пружаны

в сумме 110 танков подбил батальон Штрахвица весь танковый полк за два дня. Расстрел "какВтире", хоть и встречный бой и ффсе такое.. со счетом 110:1!

Даже не знаю, что у него было "треха" или "четверка"?-- ну вот таким прим. образом

комроты впереди "на лихом коне". С советской стороны зажег майор Бандурко-- тоже комбат, я писал о нем:
https://grossgrisly.livejournal.com/60840.html

еще раз про слонимские мосты

я писал, что немецкие документы июня-41 -- неполные. Вот есть такая иллюстрация к этому: донесение 18 ТД 26 июня: п. 3-- Одиночные вражеские самолеты бомбят Слоним
Luftlage: einzelne fdl. Flugzeuge warfen Bomben auf Slonim

Вот сейчас мы узнаем, разбомбили ли мост в городе.. А вот нифига -- про мост молчок. Смотрим донесение 97 ББАП
В оперсводке полка за 26.06 отмечено что всего было выполнено 23 б/в по уничтожению слонимской колонны и переправы через р. Щара у Слонима. Бомбометание производили с высоты 2000-3700 метров. В результате бомбометания переправа разрушена, также отмечены прямые попадания 10 или 111 (неразборчиво написано) в колонну.
Время бомбометания 8.10, 11.20 и 18.11 (к сожалению в результате какого вылета уничтожена переправа не указано).
Всего сброшено 138 ФАБ-50/100, от огня ЗА потеряно два Су-2, в воздушном бою в р-не Слонима экипажи заявили 3 Ме-109.

его выкладывал МИхаил Тимин https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/102/102871.htm

Те. попадания были, были и сбитые Су, немцы молчат, a это же происxодило на глазах штабистов 18 ТД !! Прицелы прицеливали, мост таки был разрушен, стоит признать это за бомберами 97 ББАП 26 июня:

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/83/83364.htm
хотя может и не тот, что требовалось. Этот мост был в черте города, и он не влиял на движение колонн по шоссе на Барановичи. Возможно поэтому он не попал в немецкое донесение..

Отмотаем чуть назад, итоговое донесение 25.06. В нем, кроме всего прочего, сказано, что уничтожено "1.5 колонны" с бензином 17 ТД. Как и писал Пауль Карел про эту бомбежку.. Еще назад -- 24 июня:

тут просто бешенный писдец! - читать, не пере-читать. Но однако про мосты в Слониме сказано, что они "неповреждены" - un­ver­sehrt- сбоку на полях, во как..

"группа пленных командиров" у Минска

фото - боянище: http://test.waralbum.ru/199033/
но ребятишки забыли добавить задник к этому фото. А нем стоит: пленено у МИнска 50 тыс..

Цифра округленная конечно, но она не была высосана из пальца, прим. столько же давали и в документах разведотделов в начале июля. Скажем, если брать дивизии, окруженные именно "у Минска", то получится где то десяток дивизий, вкл и 17 Мехкорпус. МОжно уточнить по карте http://www.rkka.ru/imaps.htm
Каждая прим. по 10 тыс, ну те. половина ЛС была пленена. Остальные либо продолжали сопротивление, как например дивизии 13 А, ну либо прятались по лесам-- как остатки дивизий 47 СК..

В "котле" у Волковыска было пленено больше-- где то прим. 100 тыс по Исаеву. НО там было и больше дивизий, да и местность была более открытой. Но в сумме-- да, где то 150-200 тыс пленных всего в этом "двойном окружении" - Doppelschlacht bei Byalistok --Minsk..

Тут я согласен с Исаевым, разница с немецкими данными оч большая и она не нивелируется прочесыванием местности и отлавливанием окруженцев в лесах. Я думаю невязка была вызвана мобилизованными на "новых территориях", с которыми просто не знали, что делать.. Ну может и просто двойным счетом командования 4 А.

КВ N1 подорван на мине 25.06

ответ на мой вопрос в предыдущем сообщении:

Obergefr. Wepler 5-й (скорее всего) роты Kradschützen Battl. 29 в ближнем бою подорвал неизвестный до сих пор русский танк-- Typ B 1940 25 июня!

Правда, Кв выпуска января-41, но это, как гриится...
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-001-011.jpg

Во второй части документа-- Fahnensucht - тоже интересно про расстрел за бегство с поля боя. Но без особых подробностей, только что без суда.. Да, и у них такое же было.

что подбила 29 мот 25 июня?

казалось бы, многообещающая запись в корпусном ЖБД, дескать дивизия прикончила много/несколько вражеских танков новой и неизвестной конструкции, среди к-ых также и сверх-тяжелые - "einzelne schwerste"


Открываем приложение-- 68, а там, увы, все нечитаемо

Можно лишь гадать, но судя по виду, это- таблица, где указаны геометрические размеры танка, масса, вооружение. Кто хочет погадать?- милости прошу ::

Вот такая засада, остальные листы приложений в принципе читаемы, но.. Я думаю, эти два дня 24-25 июня мне на месяц хватит расшифровывать.. Но я думаю, там речь идет об известном КВ, подбитом (ну или захваченом), у ДЕшковичи. Этот н.п. неск. раз встречался в их радиограммах как один из пунктов продвижения на север. Да, мост у Зельвы они взорвали, а не авиация.

НО! в читаемом материале 25 июня везде фигурируют атакующие вражеские колонны с танками и грузовиками. ПОвторяю, речь идет о 25 июне из райнa Зельва и н.п. южнее с танками! Вот в доке наконец то появляется "4 ТД" -- превед Потатурчеву :: Ну и Исаеву конечно, годами(!) державшeму этот материал без движения.

Кстати пишут, что атаки противника отбиты с тяжелыми для него потерями. Однако отстрелялись на последних каплях бензина и снарядах танковых пушек. Да, вот такой был Павлов Дмитрий Григорьевич.. горы вранья!

Также упоминается и 155 сд -- "моторизованная в последний момент", ну да ее и перебрасывали на грузовиках из Барановичей..

еще о слонимских Т-34


такой перспективный ракурс, выхватывающий приличную часть этой улицы с Т34. Место так и нераспознано..

Зачем мы это делаем?-- да потому, что немецкие документы лета-41 неполные. Вот, чтоб не быть голословным, ЖБД 47 Корпуса c событиями 24 июня
[read more]

нету этих двух Т34 в Слониме, а это ж произоишло на глазах и Лемельзена, и Гудериана и тд. По его дневнику где то ок 12-13.00 атаковали два танка.. Ну и где эта атака в ЖБД?-- да, они пишут ок 13.00 была "серьезная атака" у шоссе ЮЗ и западнее Слонима. И ффсе, приложений, разьясняющих эту атаку просто нет, как можно убедиться, взглянув на разворот страницы. Да, город горит, а кстати кто его хм.. поджег? Дальше идет ситуация с горючим-- тут есть радиограмма 17 ТД, а про два танка -- молчок. И про потери - молчок, а они таки были при штурме Слонима, ну вот взять хотя бы это фото:

на заднем плане-- костел св. Андрея..
Но не указаны потери.. это ж к зиме 41-42 они стали писать Панцерлаге, а тут -- тишь да гладь. О расстрелах -- ниче нет, а на фото они есть и дата стоит 25 июня, во как!

Не могу пройти мимо творчества Исаева, так он даже с Сандаловым заспорил в книге, дескать, ишь чего дед выдумал, какие то "потери" панцеров у Слонима, не.. не было :::

В связи с этим довольно странно выглядит утверждение Сандалова о действиях противника: «В период с 8 до 14 часов [24 июня] танковые дивизии 47-го моторизованного корпуса противника атаковали наши войска в районе Слонима. Однако, несмотря на настойчивость атак, противник не смог добиться успеха. Атаки в первой половине дня закончились для него потерями в людях и танках». В действительности для двух немецких танковых дивизий в это время обстановка складывалась достаточно благоприятно..

А в ЖБД корпуса постоянные атаки, прорывы советов. Причем атаки с запада, со стороны Волковыска, как можно убедиться. А по Исаеву-- ниче подобного:
Вступив в бой с противником, прибывшие стрелковые дивизии естественным образом выбрали рубеж реки Щары для занятия на нем обороны. Несмотря на внезапное столкновение с немецкими танковыми частями, они быстро пришли в себя. Вскоре был организован ряд контратак.
у него со стороны р. Щара контратакуют ::::)
Ок, это не такая уж прям aшибка, как скажем Потатурчев, или много чего еще в книге, но это сбивает с толку. Дескать, откуда ж тогда было взяться этим Т34 в городе уже днем 24 июня? Сумасшедшие "совки", так чтоли?

ну вот в таком духе.. значит возвращаясь к фото Т34

и девAчка нам поможет.. Фото было снято оч близкo к полудню, тень от девачки прямо за ее спиной-- на север. А это меняет дело, выбор улиц города сокращается: это или Коммунистическая, или Гнедина (?) или Оперная.. В принципе м.б. и Ружанская-- это где второй Т34 прикончили, учитывая приблизительность метода. Но в любом случ. он был убит в пределах старой застройки, те. до реки:


Насчет связи Т34 с убитой "трехой" 17. PD: скорее нет чем да, та стояла где то на Янкe Купала. Хотя, если Т34 стоял на ул. Оперной-- м.б.. Ну вот так он горел, да, виден вырванный взрывом люк, тело танкиста, кровь на лобовом листе, много чего:


И лишь только 25 июня у них появляется в ЖБД отметка, что 29. мот подбила неск. новейших танков, но это надо смотреть Приложения.