Category: животные

Category was added automatically. Read all entries about "животные".

29 мот: рейд вдоль Зельвянки

я писал уже ранее про крео Исаева, где он критикует командование Запфронта, а заодно и двух Маршалов-- Тимошенко и КУлика, за ошибочное решение на контрудар на Гродно в конце дня 22 июня. А надо было как?-- по мнению Исаева, контр-ударять на юг в полосу продвижения 2 ТГР:
Прикрытие шоссе от Бреста на Барановичи(!) было вполне логичным решением. Но этого не произошло. Командующий 2-й танковой группой получил «зеленую улицу»..
Он особо не утруждается выбором точки вдоль шоссе: "сколько же весить в граммах?" -- куда именно следовало поехать танкам 6 МК ?

ОК, возможно он был прав, а я --нет. И я решил поискать в немецких доках какие то намеки на такое движение где то м-у 23 и 24 июня. ПОтом уже было бы поздно: утром 24-го был захвачен Слоним так, что единственной верной точкой приложения усилий 6 МК был только он.. Но этому помешала 29 мот: своим рейдом от Ружаны на север вдоль Зельвянки она как бы отсекала Слоним, ставя доп. преграду на пути советских танков на восток.

И действительно, радиограмма есть: 29 мот докладывает в корпус о том, что же увидела в ходе рейда на север

2-я часть -- Teil 2

Bei (??) Dubicze getarnt feindl. PanzerKampfwagen 2 to. ost(?) Dubicze
fdl. mot. SchützenZug
fdl. Infanterie
...
Podorsk(?)
Не все поддалось, вот эти Дубичи на карте-польке

Дубичи чуть вост. НОвый Двор -- там пeрвые советские подразделения появятся аж 26-27 июня!
Примечательно, что немцы доложили о "поплавках" 2-тонниках, мотопехоте и еще чего то. Никакие подразделения до войны в тех местах не базировались. Единственное -- мотодивизия 11 МК в Волковыске, но это далеко.. Т.е. командование 10 А действительно бросило небольшие подразделения к Зельвянке в расчете на "чтото".. Был ли там бой?- из радиограммы не понять, получается, что Голубев озаботился занятием рубежа Зельвянки, и не более того. Каких то значительных сил там не было, возможно просто не успели..

Контр-ударять начали 24- 25 июня вдоль шоссе на Слоним и это обьяснялось простым желанием сохранить шоссе в своих руках на как можно дОльший срок. Почему еще это южное направление неудачно для движения больших масс танков?-- там нет хороших дорог. Единственная нормальная дорога идет вдоль Зельвянки, ну допустим, по зап. берегу. Остальные дороги песчаные, вот как было у Расейняя, или даже еще хуже. Плюс фактор времени: тогда уж проще поехать на Слоним, но по шоссе..

Можно себе представить какая суммарная линия обороны получалась у 29 мот в результате всех перемещений! Кто хочет погадать??

еще раз про слонимские мосты

я писал, что немецкие документы июня-41 -- неполные. Вот есть такая иллюстрация к этому: донесение 18 ТД 26 июня: п. 3-- Одиночные вражеские самолеты бомбят Слоним
Luftlage: einzelne fdl. Flugzeuge warfen Bomben auf Slonim

Вот сейчас мы узнаем, разбомбили ли мост в городе.. А вот нифига -- про мост молчок. Смотрим донесение 97 ББАП
В оперсводке полка за 26.06 отмечено что всего было выполнено 23 б/в по уничтожению слонимской колонны и переправы через р. Щара у Слонима. Бомбометание производили с высоты 2000-3700 метров. В результате бомбометания переправа разрушена, также отмечены прямые попадания 10 или 111 (неразборчиво написано) в колонну.
Время бомбометания 8.10, 11.20 и 18.11 (к сожалению в результате какого вылета уничтожена переправа не указано).
Всего сброшено 138 ФАБ-50/100, от огня ЗА потеряно два Су-2, в воздушном бою в р-не Слонима экипажи заявили 3 Ме-109.

его выкладывал МИхаил Тимин https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/102/102871.htm

Те. попадания были, были и сбитые Су, немцы молчат, a это же происxодило на глазах штабистов 18 ТД !! Прицелы прицеливали, мост таки был разрушен, стоит признать это за бомберами 97 ББАП 26 июня:

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/83/83364.htm
хотя может и не тот, что требовалось. Этот мост был в черте города, и он не влиял на движение колонн по шоссе на Барановичи. Возможно поэтому он не попал в немецкое донесение..

Отмотаем чуть назад, итоговое донесение 25.06. В нем, кроме всего прочего, сказано, что уничтожено "1.5 колонны" с бензином 17 ТД. Как и писал Пауль Карел про эту бомбежку.. Еще назад -- 24 июня:

тут просто бешенный писдец! - читать, не пере-читать. Но однако про мосты в Слониме сказано, что они "неповреждены" - un­ver­sehrt- сбоку на полях, во как..

"сегодня я расстрелял вашего командира"

да, вот оказывается, чего можно найти в советском худлите. Из книги "война в тылу врага" полковника Линькова легендарного "Бати", глава так и называется "Предатели в отряде".
--Точно. Они никого не слушаются, - не задумываясь, ответил Алексейчик и продолжал - А в другом отряде и с командиром неблагополучно. Щенков по фамилии. Он и в партии когда-то был да в плен два раза сдавался. Первый раз в лагеря попал - сбежал. Клялся, божился живым в руки не даваться. Однако и во второй раз оказался в плену. И тут у немцев в ход пошел, пристроился где-то на службу. Потом вторично в лес явился. Назначили его отрядом командовать согласно званию, - в армии он майором был. Однако толку тут от него мало, а больше вреда: пьет, развратничает, самогон по его указанию гонят, аппараты завели усовершенствованные...

сцуко.. во как оно было! РЕчь идет о майоре Нищенкове - бывшем комполка 49-й стрелковой дивизии. Пъянство & разврат, ну тока, что в "фОшисткую партию" еще не вступил.. Майор был расстрелян ЛИньковым, о чем и поведал в своей книге Дмитрий Егоров
- А ну, вызовите ко мне этого Щенкова, - сказал я, - посмотрим, что он из себя представляет.
....
- Ну, знаем мы эту политграмоту! - запальчиво возразил Щенков. - С отряда снимаете, значит не доверяете. Нет, я не пойду к вам в помощники. Насильно вы меня не заставите, это не армия!
Но ведь я по форме и по существу являюсь для вас старшим командиром, и вы обязаны выполнять то, что вам будет мною приказано.
- Ну, это как сказать!
Мы сидели на пнях вырубки в нескольких шагах один от другого. Я молчал, и все молчали. Щенков досадливо отвернулся и прутиком сбивал пыль с сапог. И тут я почувствовал, что решение, внутренне принятое мной, бесповоротно. Я поднял пистолет, прицелился в тугой затылок Щенкова и спустил курок. Раздался легкий щелчок. Осечка. Заметив общее движение, Щенков обернулся ко мне, ища причины того, что Алексейчик и комиссар соскочили с места, Я привел в порядок пистолет, - теперь я действовал автоматически, - поднял его и прицелился майору в переносицу..

Линков стрелял из маузера, именно они были на вооружении диверсантов. Выдумать такие подробности он "просто так" не мог..

"Вы скажите мне: ну, и хуле?-- но вы не рубите сплеча"! УПК майoра:

28 мая 1943 в должности командира партизанского отряда им Кирова погиб..
Линьков почти, что с фотографической точностью описал события, по книге у него выброска состоялась в 20-х числах мая 1943
21 мая, наконец, нас вызвали на аэродром.

Вот такие дискрепанции м-у архивными документами и правдой. По тексту книги это не первый "предатель", кого он собственноручно расстрелял..
Дмитрий Егоров был совершенно прав, а так можно было подумать: "ишь чего выдумал!"- глядя на этот док.

михаил мягков про "зимнюю войну"

аж целый профессор, директор РВИО!

ато юзеры интересовались..
https://www.youtube.com/watch?v=mnSghHnh6zs

В целом-- да, "складно звонит" ::: Нo и народ в комментах подкованный, не дает себя одурачить! Как гриится, следите за руками: мы понимали, что Ф. дрейфует в стан противника..

Кто такой "виктор котов" в комментах, я кажись знаю :::

stug с "белкой"

или куницей? на борту

Раскрашен идеально, но без травы даже с такой раскраской его легко обнаружить

кума в борт "тигру"


это британцы расстреливали "тигр" в чистом поле, как мишень. Дырка коническая, начальный диаметр где то с ширину ладони, те. 8-9 см, и потом она сужается из-за градиента давления.

тоже самое, стреляли из "базуки"

В общем, возникла идея, а не мб. эти два "тигра" сняты у ПТ-рва в райне Скворицы? Вешками обозначен ров, судя по всему, немцы там ниче не минировали, просто не успели.


Т-70 на переднем плане - одной из ТБР, те. кино-оператор ехал в наступавшей колонне

220 ОТБР: уничтожен один танк "тигр"

" и истреблено до 30 солдат и офицеров противника". Да, именно- истреблено, поскольку ранее они в ЖБД совершенно официально записали: никто никого в плен не брал.

Т.е. я правильно угадал с подписью к подбитому "тигру": это или Шпаньково, или Борницы. В общем была совместная атака Т-34 и КВ 31 гв ТП, вот они цитируют приказ 42 А
от командира 90 СД получена боевая задача: приказано танкам КВ и Т34 овладеть Б. Борницы и действовать в направлении по дороге в Шпаньково.

подбитый "тигр" 502 Abt в шпанково

В подписи "с. Панково", но таких в окрeсностях питера нет, ну яндех не знает


https://www.prlib.ru/item/342514
президенская библиотека, во где "тигры" лежать!
Прикольно выходит: у Шпанково были подбиты БТР-ы 8 ТД, типа "подвиг КОлобанова" и там же были бои с тиграми, но уже в 44-м. Фрицы пушку увезли?

Да и сразу же яндех помог с нахождением привязки вот этого древнего фото КВ 12 ТД-- Урицк, во как! ПОлучается, что героический КВ воевал и за КП и за СС летом-42..

Leutnant Herbert Meyer: s.Pz.Abt. 502

собственно моим основным козырем является вот эта запись о получении им почетной ленточки в конце марта-44 Ehrenblattspange des Heeres und Waffen-SS:
Meyer, Herbert (WH-s.Pz.Abt. 502) -- Leutnant der Reserve (2nd Lieutenant of Reserves)
Unit: 1. Kompanie, schwere Panzer-Abteilung 502, Heer
Awarded on: March 27th, 1944

Ну если он "застрелился" 21 января, то уж никак не м.б. награжден в конце марта. Да в VB его нет ни 21, ни 22 января. Хотя такие записи имеются, если место гибели точно неизвестно, они так и пишут: "Todesort nicht verzeichnet".. А вот Fw. Adam есть-- 21 января, Скворицы. Видимо смертельный выстрел попал в башню, раз командир был убит, ну или тяжело ранен:

а выстрел 76-мм типа "не пробивал" башню тигра, ну по результатам советских испытаний ::
Нет, все таки лейтенант застрелился!
[read more]
У Кариуса, кстати, верно написано про лейтенанта -- первая рота
По прибытии мы узнали печальные подробности разгрома 1-й роты. Она была окружена на автостраде русскими танками. Взвод лейтенанта Мейера был почти полностью уничтожен. Сам Мейер приставил к голове пистолет, когда русские попытались взять его в плен. Мы были подавлены этой новостью..
Конечно про "автостраду"-- это чепуха, окружение было у Скворицы, практически в самой деревне 21 января. В сети выложены выжимки из книги Шнайдера-- там уже "3я" рота оказалась:
3-я рота (лейтенант Мейер) достигает Гатчины и движется по направлению к развилке дороги на п. Скворицы. Силами 9-й дивизии Люфтваффе и 422-го (мот.) пп 126-й пд восстановлена прежняя линия фронта. 4 Тигра (под командованием лейтенантов Мейера, Штрауса, фельдфебелей Бенша и Адама) ведут бой с 20 - 30 танками противника..

"20 танкoв"-- это уже бой 21 янвaря, когда их атаковали и с фронта вдоль дороги и с севера силами 205 ТП. Именно его танкисты вошли в деревню утром 21.01, а потом подбили 3 тигра:
из Доклада о боевых действиях 205 ОТП: полк вышел из Красного Села на Телези в 18:00 20.01 и к 12:00 21.01 подошел к Русско-Высоцкому. Далее в 4.00 утра 22.01 атаковал противника в Кайнелайзи и в 6.00 вышел на Скворицы с севера и быстро овладел ими.
В 10.00 немцы начали контратаку со стороны Ряхкелово (где 20.01 разгромили разведку 1 КТБр). Опять упоминаются 5 танков Тигр, которые поддерживали эту контратаку. При этом «3 танка были подбиты и остались на месте, а 2 поврежденных повернули обратно.» Это первое и единственное упоминание об уничтоженных Тиграх в районе Сквориц в документах этих частей.

из комментариев камрада https://ext-5475655.livejournal.com/
Ввполне можно обойтись и без наградных: если событие имело место, оно обязательно отражено в каких то оперативных документах.

Я к этому могу лишь добавить, что 205 ТП наступал на С. совместно с 291 СД, согласно сводке 42 А. Факт немецкой контратаки "с юга" зафиксирован в армейской сводке, это не выдумка. Так что базуевский бред про окружение "танками 220 ТБР" можно забыть. Да, она тоже участовала, возможно атаковала с фронта, но не окружала.. (*)

В принципе, для 2009 информация Базуева может и неплохо смотрелась, но "архивная революция" (TM) как раз и помогает против таких фриков и ламеров. И уж совсем глупо получается, если скрестить "бизона с носорогом", те. воспоминания с документами. Это информация часто противоречащая друг другу-- лучше советские мемуары забыть, "как кошмарный сон".

Ну и самое скандальное в этой истории это потеря 11(!) тигров 21 янвaря. Уже давненько было обсуждение в ЖЖ Алтына:
https://altyn73.livejournal.com/271687.html
он даже предположил списание тигеров "задним числом". Oни были якобы убиты где то "под Невелем", а записаны потом "в общую копилку" 21.01. Ну это "грязный трюк", таких обьяснений лучше избегать, и вот почему. Тигры были окружены юж Скворицы, в ЖБД 1 кТБР об этом сказано так:

Нов. Пудость на карте это вот что

была, по-сути, окружена вся группа Тигров в ночь 21/22 января, а не только взвод Мейeра. Почему в документ вошли только "пушки", я не знаю. Тигры совершенно точно принимали участие в этом бою, ну, должны были. Южнее дороги оставался лес с болотами, или на тогдашних картах-- кустарник- для тигров местность невыгодная. Плюс еще со стороны леса подошла 152 ТБР 2 УА, Алтын писал про это ранее. A это уже похоже на настоящее окружение, конечно у танкиcтов была возможность бросить танки и пойти пешком ч-з лес, что видимо и было сделано. Но сколько именно тигров было захвачено 22 января, в советcких документах я не нашел. Этот бой для тигеров был неудачным: они пишут про уничтожение "8" советских танков, видимо вкл. и разведку 1 кТБР 20 января. Наверное и остальные подбитые были ее же. Но за это она и отомстила тигерам довольно элегантным способом-- окружением.
Кое -какие "мрачные тайны" все таки можно раскрыть с помощью "архивной революции"!
Последнее фото-- возможно зима-44:

(*)Алтын выкладывал про 220 ТБР: 21 января ночью и утром бригада совершала марш в новый район. С 17.00 до 19.00 вела огневой бой с места у противотанкового рва у д. НОВ. ПУДОСТЬ
да, оч отличается от информации 1 ТБР и по времени и по смысловому содержанию. Ростислав там же в каментах выложил инфу о двух подбитых Т34 220-й ТБР 21.01 в Карганикуоля:
https://altyn73.livejournal.com/939999.html
это тот же н.п. ч-з который и наступалa 1 ТБР ::

"тигры" у Гатчины в январе-44

как оказалось, есть много аналогий и по степени пробиваемости "тигра" и КВ и по тактике применения танков:

оч. напоминает то, что писали в советских документах про КВ в 41м: типа 30--40 попаданий, и ни одного пробития.

Ну, сам бой 20 января я особо комментировать не буду, в принципе, Базуев его описал более- менее верно http://bazuev.spb.ru/Voiskovici_3.htm
нет, к описанию Базуева есть вопросы!
[read more]
Конечно же за исключение "тарана": никто "тигрa" не таранил, и в наградном мехвода Т34 лейт. Мнацаканова так и стоит, де был бой с "тигром в результате чего, оба танка повреждены. Никто его не волочил в тыл, в списке трофеев 42 Армии ни одного "тигра" вообще не значится. И соответсвенно лейтенaнт Мейeр --Ltn. Meyer- не стрелялся, в VB его также нет ни 20, ни 21 января. Зато есть Fw. Adam, якобы погибший в "тигрe" в ночном бою 20 января. Только он в VB числится погибшим днем позже-- 21.01: толи это бюрократическая накладка, толи действительно так и было?-- хз..

Не совсем понятным остается бой за Скворицы 21 января: по наградным в нем участвовал 205 ТП и два самоходных полка. С немецкой стороны?- я Шнайдера не читал, но именно "тигры" участвовали в бою у Скворицы. Видимо в этом бою и был ранен комбат 502 Abt. Major Jähde, но и тут накладочка произошла. По описанию на лексиконе, он якобы был ранен "12 января", те. глубоко в тылу-- у Невеля, и тут же ч-з неск. недель он получил RK за бои "у Гатчины". Смешно выходит, что он ч-з интернет батальоном командовал?-- скорее всего механически переставили цифры -- 21 января- правильная дата ранения майoра.

В ЖБД 42А контратаки "тигров" 21 января выглядят так


Зайцево на карте неск. км вост. Тайцы:

те. немцы контр-атаковали и в направлении Тайцы, и на Скворицы, пытаясь блокировать обе дороги к Гатчине с севера. В остальном-- "три танка" это ж как раз и есть взвода тигров 502 батальона!

Подбил ли майoр "9" советских танков, как ему приписывают на попсовых сайтах?-- я не знаю. В любом случ. бронегруппа 42 A у Сквориц смотрелась внушительно:

2 ТБР + 205 ТП, два самоходных полка с частями усиления против взвода тигеров ::
Бронегруппа даже отвернула от С. на Аропакузи, есть на карте в паре км СВ Скворицы, настолько был эффективен огонь "тигров"!
Но дело не только в подбитых: любая такая контратака замедляла темп советского наступления, те. инициатива временно переходила к противнику.

В принципе, тем же самым занимались и в 41-м уже советские КВ на СЗФ. Типа расширение "эпизода Шанино"

с убитыми пехотинцами..
эпизод N55
http://kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-055-007.jpg
http://kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-055-013.jpg
ПОдписывалось: "позиции на р. Великой" пара КВ с пехотой контратаковали наступающих немцев, типичный Entlastungsangriff--"атака с ограниченными целями". И Т26 оттуда же:


Обе стороны, не сговариваясь, в разное время вложились в разработку и производство тяжелых танков, понятия не имея о правой части ур-я Ланчестера, где количество имеет квадратичную зависимость, а качество--линейную :::
Да, можно по-идее сказать, что комбат растерял танки, растащив "тигры" по-взводно. Похожие обвинения были и в адрес комбата отдельного бaтальона ВАММ майoра Гольдина в 41-м, но только у него имелось лишь три "тигра", те. КВ, а остальные-- БТ и Т26.