?

Log in

No account? Create an account

Entries by category: история

"СССР мог пасть в 1941" ?
grossgrisly
Игорь Куртуков выдал нагора вот в этом обсуждении
https://naval-manual.livejournal.com/68610.html
Ну там много всего интересного написали, но любопытно, что похожее заявление было сделано из "другого лагеря" практически одновременно. Марк Семеныч в большом интервью Гордону недавно заявил, де, "ффсе могло быть по-другому"! Он каждый год проверяет температуру 16 ноября, и в том, что в 41 она оказалась аномально низкой, он видит некое "Влияние".. потому, дескать, он каждый год и проверяет температуру в этот день.
Ну это, конечно, наглое вранье, ибо 16 ноября 1941 температура была самая обычнaя для начала зимы -- чуть ниже нуля. Есть видео начала второй фазы "Тайфуна", отснятое в этот день или на 1-2 дня позже, снега совсем немного. Мороз ударил уже в декабре, что в общем-то парализовало не только движение немецких колонн, но сказалось на стрельбе орудий, пулеметов и тд.. из-за отсутвия зимней смазки. Так что без Высшей Силы в россии не обошлось, но эта помощь несколько "запоздала" из-за начавшегося отступления вермахта.
[read more]
Собственно, сам вопрос "мог ли пасть ссср 41" звучит риторически, примерно как и "куда делись 20 тыс сталинских танков".. Однако на вопрос: "могла ли пасть мАсква в 41?" можно дать вполне определенный ответ, и это несложно сделать, используя немецкие материалы. Был такой Oberst Röttiger, Ia 41 МК -- основнaя движущaя силa 3 ТГр на пути к Москве. Он написал мини-исследование про свой корпус осенью-41 "41 МК в битве за москву, как часть 3 ТГР", опубликованоe в книге Стивена Ньютона "Война в России". И вот основная карта оттуда:

я показал стрелкой замысел советского контр-наступления, начавшегося как раз в декабре, на рогачeвском направлении. Задумка была идеальной: атака на сильно растянутом фронте 36 мот. общим направлением на Клин, т.е. выход в тыл всей северной группировке, наступавшей на москву! Вот советская карта:

Все тоже самое: наступление на Клин с разворотом в тыл группировки 3 ТГр! Oсновная "проблема сев. фланга" 41 МК, согласно Оберст-у Röttiger: им банально не хватало дивизий, чтобы защитить свой фланг от контр-атак советской 30 A. Не только "проседание" численности боевого состава танковых и моторизиванных дивизий, но и нехватка дивизий вообще привела к фатальной ситуации, когда скажем, 1. PD была вынуждена прекратить наступление на югo-восток-- на москву, но повернуть на север для защиты фланга. Немцы буквально чудом избежали котла, Oберст так и пишет: "лишь благодаря героическим действиям танкистов 1 ТД и вводу в бой тыловиков, удалось избежать катастрофы.." И если бы они этого не сделали, а скажем, продолжили наступление в южном направлении, то рано или поздно попали бы "под темп": и чем ближе в Москве, тем хуже для немцев. 3 ТГр и 4 Тгр были самыми шустрыми среди немецких танковых групп: 35 км оставалось им до Кремля.. Гудериан "плелся" далеко позади, его группа представляла наименьшую опaсность. Те. фатальной ошибкой немецкого ГШ явилось наступление без резервов, небольшой резерв был в виде 203 ТП, но oн поехал на СЗФ, вместо западного направления. Начало "Бaрбароссы" в один эшелон в июне дало свои плоды в декабре!

Если посмотреть на боевой состав 30 A, она далеко не была "мега-угрозой". 6 стрелковых, 4 КД и танковые бригады без танков.. по крайней мере в 8 ТБР т. Ротмистрова все танки все вышли на 1 декабря, 58 тд была разгромлена, 107 мсд только-только вышла в ноябре из "котла", и лишь в 21 ТБР были танки, вероятнее всего. Однако численное преимущество было на стороне "Cоветов": у вермахта оставалось лишь преимущество в "оперативном искусстве". Воевать бесконечно с соотношением сил 1: 3 они не могли: рано или поздно противник начал бы реализовывать свое преимущество, соглано закону:
Number ⋅ Operation = const

Вот и вся "функция большого набора переменных" ::: как пишет ув naval_manual в комментах. A такая диаграмма нуждается в исправлениях:

Подготовка л.с. и "тактика" пойдет в "оперативное искусство", а "техника" в количество. Несколько фот танков 1 ТД зимой-41:

без зимника где то до декабря. И с КАМО, после начала декабря

модель "F" или "J" с 5-см пушкой, такие были в 1 ТД в июне.

Kirche in Mustwee
grossgrisly
вродьбы фот деревянной церкви в инете нет, так что не боян!


еле-еле прочитал эту хрень, и только "методом тыка" с яндексом. НуачО..
http://www.orthodox.ee/Mustvee_Church-of-St-Nicholas.html
В 1839 году была построена деревянная церковь, освященная во имя Божией Матери Всех Скорбящих Радости. Строительство велось на добровольные пожертвования, собранные первым священником Алексием Орловым. Возведен храм был на кладбище и существовал до 1948 года, когда был снесен.

Не, это скорее вот что: http://sobory.ru/article/?object=14674

гарри каспаров в торонто
grossgrisly
молотов должен был быть повешен рядом с риббентропом в нюрнберге!
https://www.youtube.com/watch?v=EC0NyK93ErY

Вобще слабенькая речуха, слишком много аналогий с путинской агрессией 2014. К сож. сильный шахматист -- не обязательно сильный историк - можно было найти и аргументы по-хлеще против Пакта. А у него все сводится к вине сталена за неоправданно высокие жертвы ссср в войне. Мне видится, что и без Пакта, начни, скажем, ссср войну на своей старой границе, врядли бы удалось избежать разгрома. Ввозможно не было бы такого вакуума в построении войск, но и размер территории зап. областей был бы меньше.

А вот про "борьбу с фОшизмом" на уровне пропаганды в Раше, это он к месту подметил :: В общем, я "героически" послушал 12 мин.

советская радиоразведка
grossgrisly
искал одного майора, а нашел совсем другого, но тоже по делу! Текст довольно немногословный, но все основные передвижения 480 отд. радиоразведовательного дивизиона в нем указаны, вкл. участие в довоенном "польском походе" 1939. Уже тогда радиоразведка использовалась для выявления радио-сетей противника, т.е. все "как у больших"-- вермахта. Вот только результаты были разными: вермахту удавалось выявить советские радиосети и иногда даже отловить близкие к истине номерки дивизий, а вот у нас с этим было швах..

Да, да: "под Mогилевым выявил ложную танковую радиосеть"!-- только на это они и были способны. Т.е. радиостанции 3 ТД вдруг оказались "ложными":: РЛС, радиоразведка -- все это было в 41-м, вот так и восстанавливается настоящая история без сказок политруков!

ОК, в наградном речь за "Багратион": да, у Могилева не было немецких танковых дивизий, этo верно ::

тексты михаила мельтюхова: "ложка дегтя"
grossgrisly
закончим польскую тему небольшим залпом в сторону российского историка. Вот так по, его мнению, проходили бои за Вильно в августе--44, в одноименноой статьЕ сборникa "Мифы Великой Отечественной"
в июле 1944 г. командование АК решило сделать ставку на захват крупных городов. 7 июля отряды АК попытались занять Вильнюс, но сил для этого у них было явно недостаточно. В итоге 13 июля Вильнюс был освобожден войсками 3-го Белорусского фронта, а попытки местного командования АК установить собственную администрацию только обострили ситуацию.

Человек, незнакомый с БД в Вильно-44, так и пройдет мимо.. но на самом деле, это-- подлянка. Ибо в старом терровском сборнике еще конца прошлого века эти бои были изложены довольно подробно:
[read more]
Донесение командующего АК в Центр о ходе событий на Виленщине. Приказ коменданта Виленским округом
19 июля 1944 г.
Отправлена 21 июля 1944 г.
К донесению по обстановке № 17.
На Виленщине. Ночью 7 июля АК силой около 2 дивизий ударила самостоятельно на Вильно. Отряды АК округа Новогрудек в районе Лиды были направлены для боя за Вильно. В 16.00 7 июля регулярные подразделения Советской Армии силой около дивизии вступили в сражение за Вильно. Комендант Округа Вильно установил незамедлительно связь с советским командующим фронтом. Быстрый переход советских войск через виленское и ново-грудское воеводства стал возможным благодаря длительным, ранее проведенным действиям АК, которые очистили территорию и дезорганизовали немецкие тылы. Борьба за Вильно длилась в острой форме до 10 июля, когда отряды АК извне вторглись в Вильно. Борьба за отдельные пункты сопротивления в городе длилась до 13 июля. В сражениях за Вильно выделялась группа из 4 батальонов под командованием майора Венгельного, 11/85 пп под командованием капитана Яна, который захватил наиболее оборонявшийся бункер внутри города, безуспешно атакованный советскими войсками – батальон под командованием капитана Щербца..


и тд. и т.п.. oн сам плодит МИфы и сам же с ними боретЦо! Спрашивается, зачем нужно в книшке 2010 писать заведомую неправду? Он не читал старый терровский сборник?-- сомневаюсь. Скорее, тут другое-- влияние "старой совеЦкой школы" пещерного анти-полонизьма. Так что "талант не пропьешь", это же не Исаев, который может и ошибитЬся с фотками или сподписями, что неоднократно бывало. Тут именно что старый сталЕнский подход, ИВС в письме Черчиллю так и писал, де поляки пытались "взять Вильно" квази--дивизией, ну или рассказывали об этом. Именно с таких, казалось бы "мелочей", и начинаются все интересные политические события ::
Что он там пишет "за Варшаву", я даже не стал читать, хотя архивных ссылок в тексте -- "вагон и маленькая тележка.

генерал янушайтис: с чего начиналась (московия)-- катынь
grossgrisly
"с брехливых и наглых попов.."

в сборнике рассекреченных СБУ документов НКВД прочел оч. любопытное донесение ген. Серова тов. БериЯ. Цитирую: в показаниях генерал янушайтис заявил: я признаю, что советская разведка работает хорошо, но допустила большую ошибку в том, что оставила на свободе офицерский состав, который сейчас бедствует без денег, и уже начинает проявлять озлобление на Советскую Власть. При таком положении их наиболее легко использовать для всяких авантюристических целей.

На что Серов немедленно отреагировал: исходя из этого считаю, что взятый на учет офицерский состав польской армии, необходимо в срочном порядке эвакуировать в лагеря. Прошу Ваших указаний
Казалось бы маленькая искра, ГэБэ и само бы додумалось без подсказок, но не может генерал армии делать такие признания! Ни при каких обстоятельствах, иначе это не генерал, а продажное говно. И тем более выходец из аристократической семьи:
https://zhagat-dadian.livejournal.com/29393.html

Организатор польского подполья на отошедших к СССР территориях..
я думаю, это очередная совко--хрень никакого выраженного антисоветского подполья в октябре-39 еще не было. Но местечнко в будущей "армии андерса" он себе обеспечил. И это ж только часть одного допроса..

"в качестве командующего фронтом Павлов оказался не у дел"
grossgrisly
очередное сталинистское хуйло, Евгений Спицин, рассказывает россиянцам "про войнуху" на радио Вести!
https://www.youtube.com/watch?v=feFiijWAB5U&t=216s

И далее перл за перлом: при Хрущеве вообще таких фигур, как Павлов, реабилитировали чохом, не разбираясь в сущеcтве дела, посколько надо было очередной ушат грязи вылить на т. Сталина-- практически дословно. Россиянскую "историческую науку" можно поздравить: совершив очередной виток, она вышла на уровень знаний сталинского периода! И это говорит не какая -то "ТэПэ", аж целый прохфессор московского университета. Дальше, как гриится, ехать некуда.

Журналисткая молодежЬ, путинские кадры, довольно бодро кивает в знак согласия с ентим пердуном еще советского разлива. Поскольку такая т.з. чрезвычайно популярна в инет- среде, к прим. на ВИФ-е, разберем кратенько в чем же заключалась заслуга т. Павлова "перед родиной"? На этой оперативной карте ЗапВО все видно, как на ладони:

[read more]
Да, да это тот самый пресловутый контрудар 6 МК на Гродно, вылившийся в череду безуспешных атак, и в этом тоже Павлов виноват? Хотя замысел то был восстановить фронт, прежде всего, а потом уж "взять Гродно" и тд. Закрыть дыру м-у стрелковыми дивизиями один лишь 11 МК был не в состоянии, он уже на второй день войны представлял собой жалкое зрелище. Нужны были резервы в виде свежей ТД, что мы и видим на карте. Почему так важен был именно сплошной фронт, если армия "драпала"? В этом и фокус, что пытались нe только драпать но и организованно сопротивляться в белостокском выступе. Для этого нужен был фронт без дыр; кстати на карте видно какие дивизии драпали-- 56 и 85 у восточного обреза карты, а кто действительно сопротивлялся и даже пытался контр-атаковать-- 27. Белосток довольно энергично оборонялся с юго- запада, а на северо-западе выступа 2 СД держала крепость Осовец практически до самого конца. ПОвторюсь, для "драпа" все это было просто не нужно, можно было прикрыться слабыми арьергардами и отходить по дорогам на восток.

Даже в нынешнее "сложное" время т. Стрелков рассказывал в интерьвью, что пытался из Славянска организовать сплошной фронт с комбригом Мозговым в Лисичанске. У них это не получилось сделать из-за нехватки сил, но сам по себе "сплошной фронт" является одним из азов военки, и профи всегда пытаются играть по правилам, хоть в 41-м, хоть в 2014. Но для Е. Спицина это все "китайская грамота", гораздо проще ж рассказывать доверчивым слушателям, как Жукафф "показал" Павлову в предвоенной игре на картах!-- йобанный стыд..

Вячеслав Дашичев про Пакт Молотова--Риббентропа
grossgrisly
Дашичев-- это известнейший советский военный историк: "Крах стратегии германского фашизма, "Сов. секретно/только для командования" и др. Т.е. глубоко советский человек, не "совок", а очень критичный и дотошный исследователь.

Прежде всего, пакт 1939 г. был в высшей степени аморальным соглашением с самым кровавым агрессором в истории человечества, который угрожал всем народам Европы порабощением. Заключением пакта о невмешательстве в агрессию Гитлера против европейских народов Сталин и Молотов подписали приговор и Советскому Союзу. У Гитлера были развязаны руки для завоевания Польши, затем Франции и других западных государств, т.е. для ведения войны на одном фронте – то, о чем могли только мечтать Шлиффен, Людендорф, Гинденбург и другие немецкие генералы. Гитлер полностью использовал эту уникальную возможность..

Выдержуку из этой работы цитирует Joachim Hoffmann, что означает время написания до начала 90-х.
Напоминаю, Комбриг Дашичев, был арестован в разгар подготовки наступления на Ржев летом-42, будучи замом Конева, по доносу стукача.

осада д. Бяково и взорванный Pz III 203. Panzer-Regiment
grossgrisly
Танк из прошлого поста действительно оказался "трёхой" 203. Panzer-Regiment
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
его можно опознать по характерно-загнутому заднему углу гусеничной полки. Танк еще и именной: "Spilzk/ Spitzk", правда непонятно что это означает?
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
Похоже танк был подорван при отходе.. В дивизионной гешихте TK нашелся оч. похожий сюжет обороны д. Бяково небольшой группой ок. 120 солдат из различных подразделений ТК и стройбата с одним неисправным танком, длинноствольной трехой, 203.ТП. В конце 6-недельной(!!) осады Бяково оставили, а "треха" была убита в ходе дуэли с советскими танками 20 февраля:
Der Pz III geht ca. um den 20. Februar verloren, nachdem er in in einem Gefecht mit russischen Panzern schwer beschädigt wurde. Ein Sturmgeschütz muß am 08. Februar bei einem begrenzten Gegenangriff zurückgelassen werden (Motorbrand), das andere erleidet am 07. März bei dem Versuch vor den eigenen Linien niedergegangene Verpflegungsbomben zu bergen einen Kupplungsschaden, und muß gesprengt werden.
2 Штуг-a также были потеряны у Бяково. Группа обороняющихся была отрезана после 6 февраля, боеприпасы/продовольствие доставляли по воздуху и во время ночных вылазок.

Должен сразу сказать, что место на фото скорее всего другое, не Бяково. Бяково находится на берегу небольшой речушки, притока Полы Ловати, а на летних фото видна паромная переправа. И к тому же дорога идет вдоль речки, а не ч/з нее:
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
Известный Т-26 экранированый "Tiger I" видимо был потерян где-то в тех местах во время прорыва к окруженным:
http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/t-26/t-26_241.jpg
А был, наверное, еще и "Tiger II" ?- так вообще зверь :)

полковник Козлов-- жертва советских фальсификаций.
grossgrisly
сейчас уже совершенно точно это можно сказать, поскольку на ресурсе KZ-Gedenkstätte Flossenburg каждый может сам найти Козлова Петра Сергеевича 1905 г.
http://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de
Он попал в Флоссенбург из Шталаг-367 в Польше с лагерным номером 9333 и погиб в январе 1943. Точнее к сож. нужно заполнять формуляр и все такое.. Видимо так и поступила Ольга Семенова, опубликовавшая рeзультаты своих изысканий:
http://www.proza.ru/2016/05/05/1356

На фото майoр Козлов еще до 1939, видимо пехотные пeтлицы были светло-малиновые с желтым кантом:
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
Разумеется в Варшавской и тем более в Полтавской(!) разведшколе он не преподавал, поскольку находился в лагере после сдачи в плен в конце октября-41. Это все выдумки сталинской Гэбни; теперь на очереди -- полковник Васильев командир 87 сд, пленeнный в киевском котле:
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/44/44826.htm