Category: история

Category was added automatically. Read all entries about "история".

карта боя в радзехове 23 июня

раз уж заспорили, решил выложить, чтоб не пропадала. Карту взял с райберта, думаю, это не фейк..

Советская позиция вокруг городка показана западнее ж-д, ну оборона по максимальному периметру. Те. вот этa группа БТ и стояла прим. так, как обозначено на карте:


Но тут возникает небольшая проблема: строений зап. ЖД на карте нет, тогда как на фото есть домики. Просто карта 1928 г, с тех могли еще построить.

К слово об оверклейме: уничтожено 20 танков противника-- это оч. небольшой оверклейм, может 1.5-2 раза от силы. Для сравнения: после бое в Расейняе командование советской 2 ТД не скромничало, заявило гдетo 3-4 кратный оверклейм по танкам противника.

ленин о цусиме: "точно стадо дикарей"

полная цитата: ..Теперь и последняя ставка побита. Этого ожидали все, но никто не думал, чтобы поражение русского флота оказалось таким беспощадным разгромом. Точно стадо дикарей, армада русских судов налетела прямиком на великолепно вооруженный и обставленный всеми средствами новейшей защиты японский флот. Двухдневное сражение, — и из двадцати военных судов России с 12—15 тысячами человек экипажа потоплено и уничтожено тринадцать, взято в плен четыре, спаслось и прибыло во Владивосток только одно “Алмаз”. Погибла большая половина экипажа, взят в плен “сам” Рождественский и его ближайший помощник Небогатов, а весь японский флот вышел невредимым из боя, потеряв всего три миноносца.

Любопытно, что ЗПР-а написали с "д", не знаю так ли было у ленина, или это современные лит-обраточники "постарались"? ПишутЬ, дескать, сверяли с рукописью, и я прим. представляю кто это :: http://libelli.ru/works/10-1.htm

Но не в этом дело. Сама фраза в заголовке поста показалась до боли знакомой! И действительно, Марк Семеныч, когда писал о разгроме июня-41, употребил похожую конструкцию: И эта толпа дикарей (пример Солонина с колонизаторами) с горами оружия, которое они в основной своей массе просто не умели использовать, столкнулась с отлаженной и работающей как часы военной машиной Германии.
https://aillarionov.livejournal.com/933827.html

Я не могу найти, где именно у него эти "колонизаторы" прописаны, но точно помню, что в одном из его интервью именно такое сравнение прозвучало. Он же хвалился, что впервые типа "измерил сопротивление" ::: КА в июне-41, путем вывода соотношения потерь сторон. Отсюда и пошла "толпа дикарей" с танками и самолетами.. Разумеется, это и есть современное пропагандонство: это ж не на пустом месте возникло, а из-за ошибок советского командования. Из-за Пакта, неверного размещения Мехкорпусов в белостокском выступе, из-за разгрома авиации в первый же день ну и тд..

Kорни этого пропагандонствa были заложены еще Лениным, да: связи никакой нет, Солонин врядли столь внимательно читал работы классика. Просто у разных людей в разное время возникла одинаковая реакция на крупное военное событие - разгром. Вот Л. обвиняет во всех грехах самодержавие, однако ему и в кошмарном сне не могло присниться, что другая и вполне современная армия, построенная уже по другим классовым принципам, будет так же разгромлена. Причину цусимского разгромa он точно не знает, зато есть большое желание свалить все на "царя--тряпку", допустившему "кризис" во флоте, пославшего великую армаду --"громоздкую и нелепую" к берегам японии. Нельзя сказать, что Л. совсем уж ниче не понимал в ситуации: многие его замечания были вполне к месту. А вот вывод получился смехотворный: да, корабли были расстреляны "как в тире", нек-ые сами сдались, НО вот этого:
Перед нами не только военное поражение, а полный военный крах самодержавия.

и близко не было! Иногда "банан-- это просто банан", да- военное поражение и не более. Кслову о "царе-тряпке": наоборот в России появился вполне современный Государь, в кои то веки! "Флот-- это дешево", как мы теперь знаем, другой бы на его месте послал десяток дивизий с прим. похожей огневой мощью, но значительно бОльшим кол-вом людей..

цусима: стрельба без корректировки -- путь к разгрому

собственно осталась самая последняя возможность из нескольких важных причин разгрома --это стрельба русских. Когда я выкладывал ролик росс. ТВ про 2 ТОЭ, уже тогда закралась "тайная мыслишка". Пропагандоны центрального канала отнюдь не случайно доверительно "нашептали на ушко", де, 2-я эскадра "плохо стреляла" уже на учениях. Идея этого дела довольно проста: показать безвыходность ситуации, мол "царъ-тряпка" послал эскадру "на убой" ради каких то там колоний. В принципе, именно такая цель и преследовалась сов. пропагандой, когда описывали многочисленные трудности похода, и получившийся "закономерный" результат. НО так ли это?-- давайте поглядим..
[read more]
Оставим пока в покое точность дальномеров, и посмотрим только уравнения стрельбы. Сегодня о стрельбе артиллерии известно практически ффсе, если не более.. Поэтому когда пишут, дескать "плохо стреляли", но не говорят, что же именно было "плохо"?- такие тексты уже не воспринимаются серъезно. Некоторые ответы вполне можно получить из воспоминаний самих участников, в частности того же капитана Семенова. Так он писал о начале пристрелки по "суворову"
Началось с перелетов. Некоторые из длинных японских снарядов на этой дистанции опрокидывались и, хорошо видимые простым глазом, вертясь, как палка, брошенная при игре в городки, летели через наши головы не с грозным ревом, как полагается снаряду, а с каким-то нелепым бормотанием.
— Это и есть «чемоданы»? — спросил, смеясь, Редкий.
Они самые…
Однако меня тут же поразило, что «чемоданы», нелепо кувыркаясь в воздухе и падая как попало в воду, все-таки взрывались. Этого раньше не было…


И вот что имелось в виду:

т.е. "чемодан" -- снаряд большой длины и диаметра летит, "кувыркаясь" по принципу "голова--ноги". И скорее всего имеет и вращательную неустойчивость, т.е. начальная скорость V0 затрачивается на все возможные виды движений, а не только на затухание по параболе. Физ. причина этого -- распределение давления в полете перед носом снаряда и за его попой. Нос тормозится сильнее, в результате создается вращающий момент против гравитации, как и показно на рисунке. Конечно, в численном выражении эти неустойчивсти соcтавляют проценты V' => %V0 но.. эти "проценты" складываются. Плюс гиганское расстояние, порядка 4-6 км уже даст отклонени стрельбы порядка неск десятков м, по сравнению с хорошо известной формулой кинематики

V1 ² - V0 ² = g⋅L

Снаряд рассматривается, как "мат. точка", сюда же следует добавить выражение для скорости ч-з ускорение в векторной форме

V1 - V0 = g⋅ t

и получаются 3 ур-я для трех неизвестных: начальный угол падения снаряда α0 угол встречи α1 и конечная скорость V1.

В бою некогда думать, поэтому для них и готовятся таблицы стрельбы, рассчитанные по сИкретным школьным формулам, вот прим так

все три величины: α0, α1, V1 приведeны в таблице для известной начальной скорoсти V0, a время t -- параметр в рассчетах. Эта таблица для рассчета советской "кумы"-- надкалиберного снаряда -- вполне возможно, что они использовали поправки для скорости от сопротивления воздуха, но без всяких там неустойчивостей. Это "просто так" не записывается в таблице.

И уж тем более в таблицах стрельбы МГШ начала века: они, да, знали как посчитать поправки на трение, но кто бы там озадачивался колебательными неустойчивостями? Да и зачем, когда это явная ошибка установки прицела α0, и ее надо исправлять. Т.е. школьные формулы слишком неточны для прицельного огня крупным калибром, даже при заданой дистанции. И это - суть процесса корректировки стрельбы, как раз тут и были проблемы у русских. Об этом говорит не только Семенов, но и вполне официальные показания лейтенанта Рощаковского:
Поэтому я, стреляя, следил по часам за полетом; без 5 сек. падения начинал смотреть в великолепный свой бинокль, но видел я большое число всплесков, и невозможно было определить, который мой..
барона Таубе, да и других, можно еще надергать с "цусимы".. Это совсем не значит, что никто не умел корректировать стрельбу, я думаю, на "суворове" были более толковые комендоры, но большинство таки не умело.

Стрельба "втемную" только по показаниям дальномеров еще никому не удавалась :: Если бы это так было легко, тогда уже никаких разгромов в морских сражениях никогда бы большое не случалось. Hалицо глубейшие ошибки русских артиллеристов, свидетельствующиe об их слабенькой подготовке. И Рощаковский и Таубе об этом пишут в рапортах:
Стрельба нашей эскадры во время дневного боя была значительно ниже посредственной, что я с одной стороны приписываю необученности комендоров, а с другой — крайне неблагоприятными условиями, при которых она производилась
Далее он перечисляет "условия": дальномеры, опт. прицелы, видимость, а про свой наган то забывает :::

И тут я присоединяюсь к мнению наиболее "радикальных" юзеров: Андрея Иванова, saxahorse ну, насколько я их верно понял, голосовавших за провал именно артиллерийской подготовки офицеров эскадры. Адмиралъ тут не при делах, конечно японцы сильно подтянули свою стрельбу к цусиме: об этом говорили все означеные мною офицеры: и ЗПР также высказывался на суде, дескать, столкнулись с оч. подготовленным противником. Так что похоже, вот основная причина разгрома лежит именно в неумении корректировать свой огонь, по меньшей мере на "карманных" броненосцах, не подвергавшихся сосредоточенному огню противника. Частенько можно встретить мнение, мол "система просрала", ну так она также "просрала" и в 1941-м, хотя сменилось поколение, пришли совсем другие офицеры, из других социальных слоев, а результаты то были похожими ::

"кутузов-152", "котовский-176" и другие

https://yadi.sk/a/5kD9dt8_3W3hq6/5afd0139f18b820d65d9dd25
https://yadi.sk/a/5kD9dt8_3W3hq6/5afd0139f18b820d65d9dd26
https://yadi.sk/a/5kD9dt8_3W3hq6/5afd0139f18b820d65d9dd27
https://yadi.sk/a/5kD9dt8_3W3hq6/5afd0139f18b820d65d9dd28
чьи это танки м.б.? Это все считается начало операции "Блау, хотя конечно м.б. и "Вирбельвинд" в августе. "Котовского" немцы вытащат из реки двумя тягачами..

"Ленин- 114" из той же серии
https://yadi.sk/a/5kD9dt8_3W3hq6/5afd0139f18b820d65d9dd24

И собственно, вот этот Т34 с ромбом и звездой и надписью "26 опд" ? "огд" ? наиболее близок к фоткам немецкой роты пропаганды:

https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/155387.html
https://ic.pics.livejournal.com/iam_krasnoyarsk/32029482/451315/451315_original.jpg

из альбома Алекса по гайкам: https://yadi.sk/a/5kD9dt8_3W3hq6

Есть и фотки гаек с характерным белым крестом на башне -- немецкое творчество

https://yadi.sk/a/5kD9dt8_3W3hq6/5afd0139f18b820d65d9dc10
https://yadi.sk/a/5kD9dt8_3W3hq6/5afd0139f18b820d65d9dc15

"няшки" сражаются

"тройственная интервеция" 1895

раша, франция, а кто третий -- австрия, чтоли?

россия побеждена


т.е. это была "война-продолжение" 1904, так с этого и надо начинать. Внезапная атака на Порт-Артур?- звыняйте, первая "лекция" по блицкригу прочитана. Далее идет непонятный текст, кроме "микассы" ниче не понять без знаний языка.
https://www.youtube.com/watch?v=BviDl_Af4FU&t=463s

Исаев про генерала потатурчева

в далеком 2012 г (абалдеть.. время бежит) он высказался про составителей сборника "КОмдивов": https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2325/2325132.htm
Там же трэш и угар. Про Потатурчева:
В период 24-25 июня 1941 г. дивизия принимала участие в контрударе на белостокско-гродненском направлении против соединений 3-й немецкой танковой группы. В июле 1941 г. генерал-майор танковых войск А. Г. Потатурчев был арестован и обвинен в сдаче противнику новейшей военной техники — 63 танков КВ-1,88 танков Т-34, хотя часть этих танков была подбита, а другая не могла прорваться из окружения из-за отсутствия горючего. Генерал был осужден на длительный срок. Умер в заключении 30 сентября 1945 г. В сентябре 1953 г. реабилитирован.


ну, не в "июле-41" генерал был обвинен, а на полгода позже, но суть дела это не меняет. Потатурчев действительно своим ходом добрался до маасквы, где и был взят в оборот особистами. Об этом рассказывала его вдова в интервью беларусскому журналисту, и самое главное, что Исаеву это было известно. Но он выбрал официальную - брехливую чекистскую версию, про "пребывание" П. в немецком лагере. Причем чекисты не "не поверили" рассказу генерала, как считает О. Нуждин, а он был обвинен в предательстве, оставлении матчасти и разгроме дивизии. Во так - не больше, но и не меньше.

К сведению Исаева и "правдорубов": Потатурчев отсутсвует в саксонской БД по советским пленным. А ведь это же целый генерал, не иголка..
это так бабло освоили и работу потом делали стойкие россиянские офицеры с деревянной головой
ээ.. нет, голова у нек-ых вполне нормальная ::

Слоним, июнь 1941

задника, правда, не видел, но продавец выдавал именно так.

ну и по смыслу надписи на фото: "только на след утро мы увидели следы прошлого.." довольно хорошо подходит к слониму. Город был взят 24 июня ок полудня, но попытки прорыва могли продолжаться до конца дня.

это или южный мост:

довольно солидно выглядит на карте.

НУ или ближе к центру, ув советская: