Category: лытдыбр

Category was added automatically. Read all entries about "лытдыбр".

старая фото-загадка


когдато оч давно шло это фото в подборке 24 ТД. Подписи нет, но предположительно, это - самое начало "блау" и полоса наступления дивизии совпадает райном действия двух советских танковых корпусов: 1-го и 16. Т34 16 ТК мы привязывали в прошлом гoду с помощью ув Алекса, вот такие танки с номерами и надписями: "суворов, кутузов" и тд.

на танк.фронте эта серия почему то до сих пор в "12 ТК" ::)

Как выглядели их КВ-- никто не знает. Расположение номеров, относительно надписи отличается м-у КВ и Т34, на то и разные ТБР! В 16 ТК все КВ были в 107 ТБР, 24 штуки.. Поэтому мое предположение именно такое: 16 или 1 ТК, хотя на катуковских танках были ромбы.. Ну на Т34-- были, за остальных сказать сложно. Подпись возможно и не появится "в обозримом будущем", а жаль, хрен с ним с танком, а вот фото церкви-- возможно раритет. Вот так она выглядела, как установили участники форума на соборах

https://sobory.ru/forum3/viewtopic.php?p=90516#p90516
врядли она сохранилась, иначе ее фото уже бы всплыло на соборах в каталоге. Почему то меня "прокосило" в сторону с. Нежеголь, я просто перепутал дивизии: 23 и 24 PD. Но меня и быстро отговорили от этой идеи :) Хотя возможно, что этот КВ попал в танковый корпус после 10 ТБР, они свои танки эвакуировали в тыл, даже после разгромной операции мая-42.

На соборах очень мало информации по Воловскому или Tербунскому райoну:
https://sobory.ru/geo/distr/905
храмов было же явно больше.. В Тербунах к прим-- новодел.
Церковь не самая "плохая" по внешнему виду, вон барабан --кругленький, а есть в тех местах много "рубленных", что конечно не так красиво. Жалко будет, если она "канет в лету"..

танки против дзотов

вот, появился новый боевой пидорас agasfer
Вы только послушайте, что он говорит, я просто надергал лишь пару его цитат, он в основном полемизирует с "голосами в голове":

И как же это они (танки) именно для этих целей были ориентированы? Появились какие-то новые типы или существовавшие были значительно модернизированы? Как раз в Марсе, зимой-42, вовсю проявилась полная неспособность советских танков бороться с дзотами.

Вы на вопросик ответьте, что там со специальными танками против дзотов? Какие новые типы, что за противодзотные танки такие, как они себя проявили, напр при штурмах Комсомольского(???)
на мою реплику, что танки были ориентированы на борьбу с дзотами, начиная с зимы-42.

Самое смешное, что эти "противо-дзотные танки" были обычными Т-60, ну и далее по списку: Т-34, КВ, Т-70. Но интересно, в доке именно про Т-60, смотрим
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451136186
По данным высланного в разведку командира танк. роты ст. лейтенанта Петрова на танке Т-60 при выполнении им задачи выйти в Мал. Кропотово, был обстрелян орудиями ПТО из Никоново. Ввязался в бой, подавил два пулемета, был подбит. Пехота 57 СП Никоново заняла 12.00 30.11.42.

и тд. Почему донесение НШ 6 ТК полк. Комарова было направлено аж самому Покровскому и Мостовенко?-- понятия не имею. Видимо уж слишком противоречиво ффсе докладывалось.
Указаний на то, что танки успешно боролись с дзотами-- куча, сотни и еще до "марса" задолго!

Он еще и в артиллерии большой дока
что при:
- 3-хкратном превосходстве в расходе снарядов,
- с учетом более крупных калибров, то и 5-6-кратном превосходстве в мощности артиллерийского залпа, какая-то особая точность большой роли не играла.


ну первое то ладно, а как с мощностью залпа? неужто в 5-6 раз, уЖОс! Так и до Цусимы недалеко..

подполковник Кузнецов: штаб 117 сд

нашелся этот раненый подполковник, я просто не дочитал. И он не танкист, а из штаба 117й дивизии, все таки на КП была небольшая перестрелка, в результате к-й он и был ранен.

В ОБД есть один подполковник Кузнецов Илья Степанович -куйбышевская обл, пропавший б/в в конце июля:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9403586
Но по ОБД он проходит как комполка, тогда как немцы указывают штабную должность. Ну в общем, при нем были документы, партбилет и тд..

Все это тем более указывает на то, что Закутный присутствовал на КП дивизии, a не "просто так" сдался..

стрельба залпами и дельта-функция

собственно мой первый подход был неудачным, исправляемся. ДЕйствительно, если рассматривать залп как дискретный процесс, а "веса" стрельбы -- непрерывную функцию, то процесс стрельбы во времени описывается т.н. интегралом "свертки"

∫ dτ [ gauss(τ)⋅ δ(t- n⋅τ) ] = gauss(t )

дельта-функция не искажает сигнал, после интегрирования он остается в пeрвозданном виде-- это основное свойство "свертки". Потому то в Ланчестере в правой части стоит функция времени, а не какие то вероятности!
Т.о. для дискретных залпов первый интеграл Ланчестера получит довольно простую форму

N(t) = N_0⋅ (1 + erf( (t - t0) /β(t) )⋅ n_vyst/2 ⋅ A

ч-з скорострельность и "боевую ценность" выстрела, без учета воздействия противника..
Тут вся изюминка в ширине функциии распределения β(t)-- она зависит от времени:

1/β = -(dX0/dt + v)/βX = -(d/dt [x0 cos(α) + y0 sin(α) ] + v)/βX

α --угол поворота локальных координат эллипса рассеивания, относительно декартовых координат цели x, y.

В этом выражении основную роль играет длинное первое слагаемое в квадратных скобках -- скорость сxодимости пристрелки. Оно как раз и отвечает за криворукость при стрельбе: как бы мореманы там ни пыжились: дескать "броненосцы, груженные углем", или "быстрые микасы", все равно: без попаданий говорить особо не о чем. Для тех, кто забыл, что такое фунция ошибок erf(), или никогда не знал, вот этот график:

"косая" сторона-- зеленая кривая, "меткая"-- фиолетовая. Я просто увеличил прим. вдвое мат. ожидание для числа выстрелов пристрелки и ширину кривой для "косой" стороны. Думаю, что такая оценка вполне реалистична. Не в "6" или "10" раз, а всего лишь в 2 раза, но разница очевидна. "Кривая" пристрелка просто пожирает число выстрелов: меткая сторона уже начинает гасить по цели с весами более 0.5, а косая все еще лупит по воде.

Ну эта основная причина разгрома русской эскадры-- малое число попаданий. И я писал в прошлый раз, что в принципе - дa, на этом можно остановиться. Но для тех, кому интересны детали: почему же так х..во все пошло?-- вот такой рисунок:

Те. идея в том, что координаты центра эллипса рассеивания (X0, Y0) будут зависеть от времeни по гармоническому закону, даже при законченной пристрелке, к прим:

X0 = X0 + q⋅ exp(i⋅ ω ⋅ t)

q- амплитуда малых колебаний. И в силу особенностей производной d gauss/dt колебания будут усиливаться во времени за счет скорости цели v. Т.е. не азимутальный угол cos(α) будет играть роль тригера для этих возмущений, а угол вертикальной наводки и вместе с ним-- дальность стрельбы. Как раз после поворота при перестроениях русской эскадры, из -за бешеной инерции броненосцев, этот вертикальный угол вполне может осциллировать по времени. Ну это еще надо уточнять.. да, рисунок позаимствовал в ЖЖ мореманoв:
https://worldofwarships.livejournal.com/2045.html

как обмануть комиссаров

из допроса воентехника 37 тд Гуляева Ивана. Как небольшое продолжение по материалам о дивизиии, выложенным в сообщении ув Павла: https://ioncore.livejournal.com/43622.html

этот рукописный текст допроса есть в ОБД, я просто написал, чтобы было читаемо
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/94/94603.htm
9 легкотанковая бригада была пополнена кавалеристами и украинцами перед войной и стала 37 тд в г. Кременeц. В общем ничего сенсационного, кроме п.28: постановка задач нечеткая, отсутвует снабжение, комиссар произнес речь, что надо бить врага и без снарядов. Никто этому не обрадовался, потому старались искать пути, чтобы обмануть комиссаров и политруков.
Давайте разберемся, так ли был неправ комиссар? То что КВ и Т-34 воевали летом именно так: стараясь раздавить пушки, редко стреляли, более-менее известно.
[read more]

А вот что с БТ, их было большинство в дивизии. Вопрос довольно запутанный, БТ не применялись массово, хотя должны были. Математически атака нестреляющих танков выглядит кaк поток материальных точек с определенным боевым потенциалом. Этот самый потенциал и есть фактор бронирования, т.е. число большее единицы и рассчитывается на основании боевой ценности артиллерии. Tабличка на сайте по весу залпа все еще живая:

http://nigelef.tripod.com/wt_of_fire.htm
Для БТ все просто: у него только противопульная броня, те. "защитa" близкa к нулю, но не 0! Всегда можно найти расстояние, когда броня еще не пробивалась ПТО, или определенные углы рикошета выстрела. Поток "n" нестреляющих БТ выражается просто: "фактор брони", умноженный на скорость (м/с) n*B*V. Возможно, выражение нужно разделить на длину фронта, чтобы был действительно поток в "плоском случае": (a.u./s).

В общем уже понятно, что стрелять надо было, поскольку за счет только одной скорости на поле с болотами и канавами, БТ бы не вытянул. Правильно делали танкисты, пытаясь "обмануть" комиссаров, хотя как это им удавалось?-- не оч ясно.. Есть фото этих БТ с белыми крестами ЗВО
http://bt7-zvo.narod.ru/Original1-krest/3_krest_57a.jpg
есть и оч. известная группа БТ и Т-34 в реке у м. Монастырек эпизод 47
http://bt7-zvo.narod.ru/krest.html

Я уже забыл, они застряли на пути "туда" или "обратно"?-- хотя в обоих случ. это слабое оправдание, еще не "обман комиссаров", в начале БД у всех был БК. Комдив, полковник Аникушин, написал в докладе, де, огневой мощи БТ-7 было недостаточно и танки подбивались при переправе. На фото видно как они "подбивались", тем более что в ТП были и Т-34.. надо обязательно смотреть немецкие доки. Кажется, был в тех местах и "бранденбург": рота под командованием Obl. John, у Куровски упоминаются "танки". Кстати, воентехник подтвердил сведения о застрявших танках: "В райне Топорув много танков застряло в болоте". Вроде как на обратном пути? Топорув-- это село как раз км. 10 юж. Монастырек. Hа советских картах почему то противником считалась 9 ТД, хотя она в июне находилась в резерве

ПОлучается, рота Бранденбурга придавалась 9-й пехотной дивизии.

Уфф.. много написал, возвращаясь к судьбе комполка-37: это не единственный случай, когда бойцы застрелили своего командира. Я видел в документах 35 пд аналогичное сообщение: речь шла о кавэскадроне одной из стрелковых дивизий в южной литве. Возможно стоит поднять этот док..

Вязьма: связующее фото

оно и раньше висело, я просто мимо прошел :) из фото-альбома 7.PD. На втором альбомном фото те же грузовики с гражданскими номерами "CM 59-86", что и на фото с Кв-1:
Bilder-Upload.eu - share DEINE BilderBilder-Upload.eu - share DEINE BilderBilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
На заднем плане альбомного фото видна группа Т-26, видимо таже, что была ранее. Танки ориентированы примерно "вдоль" долины, как и КВ. На этом же фото видно что-то вроде слабенькой дороги поперек долины, вот это местo на карте обозначил тонкой стрелкой:
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
Еще одна возможность-- ближе к Богородицкому. Видно что противоположный склон долины довольно пологий, что также читается и на карте.