Category: россия

Category was added automatically. Read all entries about "россия".

советское оперативное искусство: "они не готовы"

вот этой фразой из фильма "последний самурай" можно наиболее точно охарактеризовать состояние дел в советской военке летом 41-42. А поскольку продолжается открытая демонстрация солдафонства глубоких познаний в оперативном искусстве Игорем Куртуковым, заявившем недавно, дескать тока в России оно, искусствo, и зародилось:
https://fat-yankey.livejournal.com/163909.html
то можно чуть углубить и расширить ход его мышления. НУ какбэ Гудериана (да и не только его), действительно открывшего закономерности блицкрига, даже неудобно и вспоминать (*). А вот интересно с чем же пришли Советы, обладавшие, якобы, "наиболее передовой" военной мыслью, к июню-июлю 41?

План Смоленской операции, разработанной Тимошенко и его штабом

мне вот прям нравится это дело, что я не могу не оставить пару комментариев к этому "шедевру" совецкой военной мысли. Что бросается в глаза?-- во-первых, они планировали разгром, ну или поражение, двух немецких армий- 4 и 9А, а без этого к Смоленску было не подойти. Это после проигранного Приграничного сражения, провала Лепельского контрудара, да!

Далее, общая цель наступления группировок-- атака наиболее укрепленного пункта "на доске"-- Смоленска. То что его обороняла одна единственная дивизия 29 мот не должно смущать: она была оперативно связана как минимум с двумя другими дивизиями-- сестрами по корпусу: 18 и 17 ТД. Вот в этом то и проявилось немецкое "оперативное искусство" Гудериана--Лемельзена: 18 ТД "зачищала" растянутые коммуникации, к-ые беспрерывно атаковали советские танки, а 17 ТД-- ехала на защиту южного фланга 29 мот.

Вот такой был план Г.: пока 57 ТД трепыхалась на западе у Красного--Гусино, еще был смысл атаковать Смоленск. Когда ее оттуда выбили-- ффсе, можно было отводить дивизии из "смоленского мешка" на восток. А вместо этого Ставка потребовала "продолжать комедию" ради Англии, словами Лукина.

Ну и конечно смоленский разгром, потери артиллерии двух армий- 16 и 20 больно аукнулись потом - в Духовщинской операции и у Вязьмы. Если кто не верит, можно надергать цитаты из документов 5 АК о советских атаках ст. Игоревская. Там и вскрываeтся болдинское вранье в донесениях ::)


(*) В СССР бой, ну скажем танков с ПТО, теоретичски не рассматривался до войны, от слова сАвcем. Павлов же заявил на Совещании, что вместо сотни снарядов гаубицы теперь вполне достаточно будет 1 одного выстрела Т34 или вообще ни одного, и усе :)

БА-20 "Р/Р"



мне казалось что и на известном БА, сгоревшем в Пскове, тоже были буквы, просто на этом фото их не видно:

"Р/Р" -- разведбат 163 мот?

Ervin Fleig и сводки ВВС Брянского фронта

"качмарек" Hptm Joppien и тоже успешный пилот, к маю-42 имел 66 побед!
https://military.wikia.org/wiki/Erwin_Fleig

Был награжден РК, но был сбит в конце концов 29 Мая у Соколье (так видимо правильно) это на Орловщине и взят в плен..


Так вот, сводки Брян. Фр в конце августа 24-25 -- это стоит рассмотрения :) Потери 24.08 в воздушном бою-- один (1) МИГ-3 !
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114719724

Один ИЛ не вернулся, один сбит зенитками, три самоля были сбиты противником. Видимо, МИГ на счету Hptm Joppien, 69я победа
16:10 I-18 I./JG 51

Следущий день 25 августа, по сводкам ВВС -- две аварии, ни типов самолетов, ниче нет:
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114719726
99 самолето-вылетов, сбито два противника

Тогда как JG. 51 заявила 25.08:
25.08.41 Oblt. Erich Hohagen Stab II./JG 51 SB-3 £ - 12.50 Film C. 2036/II
25.08.41 Fw. Rudolf Nielinger 4./JG 51 DB-3 £ - 07.55 Film C. 2036/
25.08.41 Fw. Rudolf Nielinger 4./JG 51 DB-3 £ - 12.51 Film C.
25.08.41 Fw. Otto Schultz 4./JG 51 DB-3 £ - 07.55 Film C.
25.08.41 Ltn. Herbert Huppertz 9./JG 51 I-16 £ - 16.10
25.08.41 Oblt. Karlfried Nordmann Stab IV./JG 51 DB-3 £ - 17.55
25.08.41 Uffz. Franz Beerenbrock Stab IV./JG 51 DB-3 £ - 17.58
25.08.41 Uffz. Franz Beerenbrock Stab IV./JG 51 DB-3 £ - 18.02
25.08.41 Oblt. Karlfried Nordmann Stab IV./JG 51 DB-3 £ - 18.03

Мёльдерсы действовали в райoне Брянск--Унеча--Стародуб--новгород-Северский, опятьже аццкая смесь ДБ и СБ и это ффсе - не брянский фронт ни разу! Как так могло быть??
Да, возможно "дальники", т.е. полки на ДБ были подчинены Ставке, но все остальные то -- Брянский ФРонт ! Этот инет-список еще и н еполный, т.к. двух побед Joppien-- Fleig здесь нет.
А была еще одна группа JG.53..

люфты на СЗФ

красиво отдыхают:


и это не украина, как можно было бы подумать, а где то на северо-западе: Дно, Порхов, Псков-- вот такое.. Кто то разрисовал стены этой избушки, возможно мелками?

Еще был убитый 111-й:

code: "B7+ BA".. Когда то искали подобные фото He-111 Wekusta: http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=29017

и церковь, ну или часовня:

https://sobory.ru/article/?object=45000

В принципе, я когда то писал про "Luigi Kasimir" --он как раз служил в роте пропаганды-- может это его творчество?
Вот тут его отец, наверное: https://soyka62.livejournal.com/943660.html
т.е. сына возможно звали по-другому ?-- Robert!

БЕПО у Сычевки

их даже два было: PZ1, PZ27.

Первый был разбит попаданиями бомб в ходе авиа-удара 10 декабря, хотя он уже был поврежден до того-- сошел с рельс из-за подрыва в конце ноября-42.

А на второй развернулась настоящая охота: его собирались подорвать, обстреливали танками и в конце-концов таки повредили стрельбой из танковых пушек 14 декабря у НИкишино! После чего его оттащили в Смоленск:
https://home.hccnet.nl/e.kooistra/panzertrains.html

Собствено, после того, как взяли Кропотово, это стало возможно, до жд расстояние ок 2 км по этой карте Гланца

Это, кстати, интересный момент: если получалось попасть в БЕПО, то и обычные поезда на Ржев со снарядами тоже м.б. обстреливать из танков, и даже еще успешнее!

Вот так выгдядел PZ1, ну может еще зенитки стояли:


но из-за отличных приборов наблюдения и управления огнем, бед от него было прилично, попал в сводки 20 А.

Obslt. Wilhelm Conze - инструктор танковой школы в Казани


как следует из его послужного списка. В подписи его фамилия написана с ошибкой "Konge", но в общем можно догадаться, а тем более продавец дал подсказку-- "Pz Reg. 8". Он находился в этом полку, но когда был майром, т.е еще до польской кампании. На фото или польша, или франция-40..

Вот интересно, как так получилось, что после совместных занятий в Казани по одинаковой программе, советские и немецкие командиры умудрились все же прилично разойтись в достигнутых результатах их танковых атак? Подчиненнные или матчасть виновата?

"блистают золотые аксельбанты"

из "агаты кристи":
Легионеры Млечного Пути,
Серьезные и сильные ребята
Летит корабль Звездного Гестапо
Со станции Космической Зари.

На голове - фуражка, на груди
Блистают золотые аксельбанты
Они - такие щеголи и франты
Со станции Космической Зари.


как и то чеховское ружье, к-е когда-нибудь, да выстрелит:


Да, аксельбанты носили адьютанты, офицеры ГШ, как сообщает нам Вики, ну, может и еще кто то.. Т34 оказалась таки 17 ТД! - офицер с аксельбантом, возможно, вот кто:
15 августа 1942 года из состава 39 тп 17 тд погиб старший ефрейтор из штабной роты II батальона 39 тп 17-й тд Wagner Johann и ранены два офицера:
командир взвода 3-й роты лейтенант Вибе (Wiebe) и капитан барон Георг Олаф Багге-аф-Бо (Baron Georg Olaf Bagge af Boo)). Последний был прикомандирован к 39-му тп 17-й тд из «Резерва командного состава ОКХ» (Führer-Reserve OKH). Барон происходил из прибалтийского дворянского рода и родился 9 января 1915 года в Санкт-Петербурге. Известно, что в дальнейшем 22 октября 1943 года награжден Немецким крестом в серебре и местом его службы указан Organisationsabteilung Generalstab des Heeres Oberkommando des Heeres уже в звании майора Генштаба..

из коммента ув mordig81:
https://riaslov.livejournal.com/14065.html?view=comments#comments

Ж.д платформы видимо на станции погрузки: Вязьма или Смоленск? из Орла не было жд ветки на север.
Т.е. Т34 были подбиты в Гретне, видимо, попаданием в ходовую, поскольку в других местах пробитий не видно
https://ic.pics.livejournal.com/riaslov/77565515/46312/46312_original.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/riaslov/77565515/45943/45943_original.jpg

На последнем фото видимо в кормовой лючок и ходовую.. т.е. немецкие Т34 заняли круговую оборону.

Новгород Северский: парламентеры в августе 1941

вспомнилось случайно..
Leutnant Aye, a platoon leader in the 1./Schützen-Regiment 394, was killed, while he was negotiating with Soviet emissaries.
Те. был убит во время переговоров с советскими парламентерами.. это из гешихте 3 ТД.

И действительно есть такой лейтенант в БД Rolf-Heinz Aye, 26.08.1941, Nowogrod-Sjeversk т.е. за день до взятия города 3 ТД. Кто оборонял Новгород Северский?-- точно сказать затрудняюсь. ПО карте - вродьбы 143 СД, но в ЖБД 13 А приведены неск. иные сведения, надо будет еще читать этот материал. Карта оч любопытная:


были войска КА и на вост. берегу Десны и на западном, "тет-де-пон" во всей своей красе!
Тут конечно адское мессиво из карандашей и резинки, но кприм. у Воробьевки видна позиция 50 ТД, а это ж как раз последний бой майора Стаднюка.. ПО ЖБД 13 А 50 ТД была "без матчасти", а Стаднюк писал про танки в рапорте, такие дела.. И да видно, кто был его противником-- "308й" мотополк, кы-й на самом деле был ничем иным как Schützen-Regiment 394 3. PD. Т.е. информированность командования и брянского фронта и ЮЗФ была вполне на уровне!

Есть и другая карта Дэвида Гланца

ну это-- "ватная" карта, поскольку 55 СД-- совсем мимо, а вот "6 СД"-- оч интересно. Это уже наверное вторая или даже третья? очередь той самой брестской дивизии.. В общем, один ее "полк" действительно сражался в 13 А, по ее ЖБД, причем как раз у Воробьевки ходили вОтаку вместе со Стаднюком.

Техника 1 КД летом-41, однако Pz Jag I закрепленные за дивизией!

по фото двух Т34 в болоте


На этом фото вроде видны остатки маркировки-- пунктир на башне..
Думаю, это райoн Ельни, соответсвенно одни из первых Т34 102 ТД. Продавец дает 268 Пех. Див, а она как раз в начале августа находилась в ельнинском выступе:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/268ID-R.htm

Общая подпись "смоленск" у него завиральная, он и эту парочку КВ и Т34 в зельвянке подписывает также-- "смоленск":


Полностью фото-галерея этой пары:
https://yadi.sk/a/BpnX01sL3W3iE7/5afd0277edce974c29b532b2
...
https://yadi.sk/a/BpnX01sL3W3iE7
Просто два сразу Т34, или по-очереди, застряли в луговине и похоже, что сравнительно далеко в немецком тылу:

рядом видна дорога, деревня на заднем плане?
Да и ранее ув ПанСерж выкладывал фото этой пары из альбома 10 ТД, к Ельне неплохо подходит. 268. ID так и наступала в "тайфуне" от Десны, вот здесь она в начале сентября на оперативной карте
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/Karte/XX0941.jpg
в ельнинском выступе.