Category: ссср

Category was added automatically. Read all entries about "ссср".

откровения генерала Закутного

В Цитенгофском (Ziethen?) лагере военнопленных я, ПРОХОРОВ, быв. начальник оперативного отдела Северо-Западного фронта генерал-майор ТРУХИН и генерал-майор Красной армии ЛУКИН Михаил Федорович жили в одном бараке, где мы часто собирались и в беседах между собой вели антисоветские высказывания, которые сводились к клевете на политику партии и советского правительства.
ПРОХОРОВ заявлял, что надо вести борьбу против руководителей партии и советского правительства, которые, как он выразился, довели советский народ до обнищания, а также к поражению Красной армии в начальный период войны Советского Союза с Германией. Этого же мнения были я, ТРУХИН и ЛУКИН и, в свою очередь утверждали, что мы попали в плен из-за неправильных действий советского правительства...
Особенными друзьями ПРОХОРОВ был с ЛУКИНЫМ, который поддерживал его антисоветские настроения и выражался нецензурными словами по адресу Верховного командования Красной армии..


так вот кто придумал "Сралин-a" -и это было еще "мягкoe" определение в их разговорах :)

К вопросу о "генералax-- двоечникax" по И. Куртукову. Вот он недавно высказался такЬ, разъясняя нерадивым:
Да и по ходу войны Ставка приняла на себя роль "учебного центра" для генералов, периодически посылая командующим фронтами и армиями грозные письма объясняющие, как они неправильно используют войска, и как это нужно правильно делать.
Собственно, в СССР к началу войны осталось довольно немного понимающих своё дело генералов.

"ключик к тайнам": https://fat-yankey.livejournal.com/162894.html

ай-яй-яй как нехорошо.. Так вот, все было с точностью до наоборот: это Ставка в лице Тимошенко-СталЕна--Шапошникова раз за разом совершала ошибки, а не генералы. Смоленский "котел", Киев, Вязьма, Умань-- вот это ффсе-- ошибки Верховного Командования и оч серъезные! Даже в Белостоке Тимошенко умудрился ошибиться с направлением удара 6 MK, и это дорого стоило всей грппировке запфронта. Но списали на Павлова--Климовских.
Касательно самого Закутного, нет точных намеков на его "обиду" в адрес Ставки в немецких допросах. Это он первым "озвучил" идею, дескать надо усилить Центральный Фронт, но и только.

Ошибки Ставки не анализировались и выводов из провальных операций не делалось, а надо было бы.. Так если брать лето-42, то они даже Танасчишина-- оч неплохо действовавшего, обвинили в "крамоле".

К сведению, "к началу войны" в ссср было немало генералов и полковников, знающих свое дело и способных прославиться по меркам любой арми. О них рассказывали немцы после войны, Куртуков этого не знал?-- сомневаюсь

Мощанский и танки НКВД

вот интересно на основании чего, была сделана эта подпись? Кто или что указывает здесь на НКВД??

да, понятно, что это старая работа, 20 лет, но все таки: д.б. "основание" для столь подробного указания принадлежности БТ :) Более того, может сложиться впечатление, что так и было подписано в BA -- "Рига, НКВД" :))

Подписи в этой книге -- ахуеть, не встать. На фото --немецкая полковушка l. I. G. 75 mm, аон пишет , "легкая гаубица" 75 мм :)) Да, ерунда, бумага все стeрпит. Почему он решил, что немецкие генералы "с восторгом" писали о захвате ВИльно и КОвно? К прим в гешихте 20 ТД как раз таки с сожалением отмечается, что никто не вышел к ним капитулировать, а они так ждали этого!

Все подписи к фото танкистов высосаны непонятно откуда, там и "сержант Свирин", ога!

судьба кленова и упреждение в развертывании

поскольку вспомнили енту ПрЕбалтику вместе с Мощанским, то и я тоже кое что вспомнил. Генерал Кленов оказался довольно таки известной и "знаковой" фигурой, благодаря вот этой своей фразе, высказанной на Совещании комсостава после "зимней войны":

Я просмотрел недавно книгу Иссерсона «Новые формы борьбы». Там даются поспешные выводы, базируясь на войне немцев с Польшей, что начального периода войны не будет, что война на сегодня разрешается просто — вторжением готовых сил, как это было проделано немцами в Польше, развернувшими полтора миллиона людей.
Я считаю подобный вывод преждевременным...


И это совсем неспроста, что Мощанский выдумал враки об истинных причинах его снятия с НШ фронта! Причина была одна-- чекисткий компромат и болeе ниче. Признать такое? -- "хорошенькие дела": в разгар войны хотим снимаем, a хотим --нет, а значит надо выдумать "что то" еще.

Ну это -- одна сюжетная линия, а вторая - собственно "упреждение в развертывании". В свое время это довольно таки широко обсуждалось в инете: воевать в одно-бортном в два или "один эшелон"?
И были такие мнения, дескать Кленов был прав, что курица не птица ссср- не польша.. ну и т.д. и т.п. по мнению дИваннх икспертов, и нео-сталЕниздов.
[read more]
Вот скока интересного оказалось связано с Кленовым, а также его оппонентом -- Иссерсоном-- автором книги моя борьба «Новые формы борьбы». Да, борьба "за ффсе хорошее против фсей хуйни": и он и его единомышленник --полковник Старунин независимо(?) друг друг открыли енту самую новую форму борьбы. В концентрированной форме все попало в мемуар аж самого Жукова. Смотрим:

Внезапный переход в наступление всеми имеющимися силами, притом заранее развернутыми на всех стратегических направлениях, не был предусмотрен. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков, ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день компактными группировками на всех стратегических направлениях.

Этого не учитывали и не были к этому готовы наши командующие и войска пограничных военных округов. Правда, нельзя сказать, что все это вообще свалилось нам как снег на голову. Мы, конечно, изучали боевую практику гитлеровских войск в Польше, Франции и других европейских странах и даже обсуждали мотивы и способы их действий.


это так-называемое вранье Маршала! Конечно же предупреждaли и Иссерсон и Старунин, и особенно последний. ПО его статьям в СССР развернулась настоящая дискуссия в открытой печати ! А возможно и еще с десяток-другой майoров и полковников, оставшихся неизвестными. Т.ч. про не рассчитывали это --совершенная неправда, и была подготовлена специально аналитическая записка ГШ о характере современной войны. Когда то ее текст выкладывался ув Сергеем Чекуновым..

Любопытно, что первым это заметил некто Александр Богуславский, видимо израильтянин. Вот его цитирует Hoaxer в предисловии к Иссерсону
http://militera.lib.ru/science/isserson/pre.html

Тут естественен вопрос: а был ли хоть кто-то, предвидевший такое развитие событий? И было ли известно его предвидение?
На оба вопроса ответим: да! Комдив Георгий Самойлович Иссерсон в 1940 г. опубликовал свою книгу "Новые формы борьбы", где высказывалось предвидение таких событий..

ну и далее по тексту. Oн еще в середине--конце 90-х обратил внимание широкой интернет-публики на маршальское вранье. И конечно, в СССР работы Иссерсонa публиковались уже глубоко после войны, т.е. это не было прям таким уж "откровением". Ну, про Старунина разумеется --молчОк.

Почему еще я об этом написал? Признать, что Жуков соврал в мемуаре, означает некую "последнюю черту" для всех этих полу-государственных российских историков, типа Мягкова, Мощанского, ну Тимин-- там мелкая сошка, возможно - М. МОрозов и др.. После этого -- ффсе, лишение постов, как это произошло с Замулиным, ну или просто потеря репутации.

бронепоезд 82 полка НКВД

вот этот БП с МБВ- Д2 был расстрелян где то у станции Будогощь, я когда то переводил задник с подписью.

https://kv-bear.livejournal.com/446129.html

Однако, в советских, да и пост-советских, источниках врядли можно найти описание его гибели. Оч близко лежит БП 60:
В распоряжении Ленинградских Краснознаменных бронетанковых курсов командного состава был бронепоезд № 60...
Отступать пришлось на Кириши. Так в ночь на 18 августа бронепоезд № 60 начал действовать на Волховском фронте под номером 60/4..

ну, в августе Волховского фронта еще не было, однако в составе 54 А дейcтвительно числился БП № 60.

В 54 Армии был еще и БП № 32, может этот был с МБВ-2? А это же- как раз тонкий момент: да, БЕПО были устаревшими против немецкой арты и авиа, но имелось неск. интересных исключений! Именно в такой местности, куда немцы сами залезли ЮВ Питера, БП для обороны были чрезвычайно кстати. Ну и второе-- советская авиация в тех местах также не дремала, вполне возможно даже имела численное преимущество, пусть временное, но все же.

PS: В бою у Хандрово также участвовал и БП № 82, вот наиболее интересное и полное описание двух сторон:
https://lubimeg.blogspot.com/2019/01/blog-post.html

гарри каспаров в торонто

молотов должен был быть повешен рядом с риббентропом в нюрнберге!
https://www.youtube.com/watch?v=EC0NyK93ErY

Вобще слабенькая речуха, слишком много аналогий с путинской агрессией 2014. К сож. сильный шахматист -- не обязательно сильный историк - можно было найти и аргументы по-хлеще против Пакта. А у него все сводится к вине сталена за неоправданно высокие жертвы ссср в войне. Мне видится, что и без Пакта, начни, скажем, ссср войну на своей старой границе, врядли бы удалось избежать разгрома. Ввозможно не было бы такого вакуума в построении войск, но и размер территории зап. областей был бы меньше.

А вот про "борьбу с фОшизмом" на уровне пропаганды в Раше, это он к месту подметил :: В общем, я "героически" послушал 12 мин.

генерал янушайтис: с чего начиналась (московия)-- катынь

"с брехливых и наглых попов.."

в сборнике рассекреченных СБУ документов НКВД прочел оч. любопытное донесение ген. Серова тов. БериЯ. Цитирую: в показаниях генерал янушайтис заявил: я признаю, что советская разведка работает хорошо, но допустила большую ошибку в том, что оставила на свободе офицерский состав, который сейчас бедствует без денег, и уже начинает проявлять озлобление на Советскую Власть. При таком положении их наиболее легко использовать для всяких авантюристических целей.

На что Серов немедленно отреагировал: исходя из этого считаю, что взятый на учет офицерский состав польской армии, необходимо в срочном порядке эвакуировать в лагеря. Прошу Ваших указаний
Казалось бы маленькая искра, ГэБэ и само бы додумалось без подсказок, но не может генерал армии делать такие признания! Ни при каких обстоятельствах, иначе это не генерал, а продажное говно. И тем более выходец из аристократической семьи:
https://zhagat-dadian.livejournal.com/29393.html

Организатор польского подполья на отошедших к СССР территориях..
я думаю, это очередная совко--хрень никакого выраженного антисоветского подполья в октябре-39 еще не было. Но местечнко в будущей "армии андерса" он себе обеспечил. И это ж только часть одного допроса..

стрельба по площадям: бессмысленная и беспощадная

ролик британского журналиста Patrick Lancaster:
https://www.youtube.com/watch?v=QXGpj6ENAP8

Под огнем ВСУ в окопах Донбасса.. Для "порохоботиков"-- наглядное пособие как не надо воевать. Авторам, оправдывающием действия советских командиров, также рекомендуется к просмотру.
"укры" примерно знают конфигурацию траншеи, поскольку разрывы ложаться довольно близко от обороняющихся. Об этом говорит и сам автор и пулеметчик, пригибающийся во время разрыва. "Cмотрите, как они плотно кроют, батареей"! - и он снова поднимается по магическому слову "выхода".. Потом появляется беспилотник, сепары его безуспешно выцеливают, и так повторяется каждый божий день!
Видимо разрешение камеры беспилотника слaбенькое, или высота слишком большая, или что то еще не позволяет накрыть траншею точно. Типичная стрельба без движения -- бессмысленное действие, оправданное лишь для пиара порошенки.

В общем то типичные штучки, характерные для красной армии: безумная плотность стволов арты с никакой точностью-- "стратегия сокрушения".. хотя, случаи были разные:

один из "ста тысяч"

обсудили с allin777 тему писдежа в советских документах и в особенности НКВД.
https://allin777.livejournal.com/389542.html#comments
"сто тысяч польских шпионов"

Но как оказалось, "не все кошки серые".. даже если кто-то их такими увидел. Были летом-41 агенты и вооруженное подполье в западной украине, хотя данный персонаж всеми силами пытается отбрехаться от такого факта:

фотка с райберта из темы про "бранденбург"..
Обычно они попадали проводниками в небольшие диверсионные группы, как молодой человек на этом фото с характерной шляпой и костюмом. Причем об одном из таких пишет Франц Куровски: польский проводник из группы лейтенанта Кригсхайм * был убит своими же при возвращении, хотя и поднял руки. Но для allin777 это все пустой звук-- Куровски он, оказывается, не читал.. но мнение имеет! Такой же ламер и фрик как и Марк Семеныч, прочитавший в переводе док 20 АК, но не осиливший Куровски:
http://www.solonin.org/doc_zhurnal-boevyih-deystviy-20-go
выделено красненьким наверху..
"Антикоммунист" отличается от "антифОшиста" только парой незначащих цифр

* согласно немецкой вики это тоже псевдоним как и кприм Hauptmann "Kirn". Настоящее имя: киевский, адамович или козловский?- мы вряд ли узнаем

оборона Cмоленска: 252 полк НКВД сбивает "Штуки"

со мной поделился ув. [profile] zenkov_sergey оч интересной информацией по полкам конвойных войск, а также донесением капитана Цыбули https://libelli-nestor.livejournal.com/33552.html

В общем, донесение капитана НКВД вступает в прямое противоречие с ЖБД 16 А, составленный много позже описываемых событий. По-сути описание в ЖБД является попыткой прикрыть штаб 16А и лично ЛУкина, оказавшегося неспособным организoвать оборону города хотя бы доутра след. дня! Уже с первых строк:
Комполка т.Репринцев встретил майoра-краснознаменца из штаба 16А, который обругал eго бранными словами и говорил: почему вы здесь болтаетесь? почему не наступаете? хотите потерять Смоленск?
"Майoр-краснознаменец" из штаба 16А это и был майoр НЕСТЕРОВ:
Была собрана группа командиров Штаба Армии под руководством начальника 1 отделения оперотдела Майора НЕСТЕРОВА. Задача тов. НЕСТЕРОВУ была поставлена – собрать в городе СМОЛЕНСК все разрозненные и бегущие подразделения, а так же одиночных бойцов и командиров, собрать из них подразделения и этим самым удержать СМОЛЕНСК до утра, до подхода наших частей из 46 и 152 СД..
[read more]
очередной "великий совеЦкий воин", скрывшийся после перепалки с комполка. Каждый может прочитать самостоятельно оба текста и сравнить :) а я замечу, что согласно видео 29 мот бой за город был исключительно упорным! К сож. начало сьемки--это уже конец боя, горящий город в темноте, прим. 24 мин этого эпического фильма:
https://ok.ru/video/91262094059
"..Ich bin mit dem Krad reingefahren, und zwar nach einem fürchterlichem Kampf!"
Кстати, полную версию фильма удалили из ютуба, так что польза Одноклассников/Вконтаке совершенно очевидна.

Далее прим. с 26 мин идет сьемка аэродрома Смоленск-сев. с разбитыми ангарами, и из обьяснениий ветерана 29 мот: ".. da habe ich endlich den Zug eingesetzt und mit 4 schw. MG auch geschossen. Aber wir kriegen ein solches Feuer, daß wir dies einstellen müßten.."
Т.е. из-за сопротивления атака его взвода на аэрoдром была прекращена. Очевидно, что речь идет о событиях 16 июля, и "где-то там" и был сбит Ю-87:
16.07.41 III./StG1 ок. Колодча==Колодня Огонь ЗА Ju87R-2 5683 (J9+MK) 100%
Колодня--это сейчас вост. окраина города, а тогда была деревуха строго вост. Смоленскa, но было ли там ПВО?- скорее все-таки огонь с площадки аэ-ма. 15 июля в БД Ларинцева вообще нет сбитых "Штук" у Смоленскa: http://www.airwiki.org/history/av2ww/axis/ju87loss/ju87loss1.html
однако один самоль имеется у Олега Каминского:
15.07.41
8./StG.1 Ju87 100%
Fw. Wilhelm Joswig, пилот, 02.02.1912
Самолет был подбит прямым попаданием зенитного снаряда в районе города Смоленск. Пилот произвел вынужденную посадку и был взят в плен, из которого был освобожден немецкими войсками 21 июля 1941 года. Судьба борт-радиста не известна, вероятно, он сумел избежать плена.
http://www.proza.ru/2015/07/20/584
Вот эта Штука 100%--заслуга полка! a вторая -- 50/50. В донесении стоит "ружейным огнем", но я думаю счетверенная установка "Максимов" у них была.
Откуда такие подробности?-- видимо с одного из зап. авиа-форумов.. а БД Ларинцева к сож. неполная, т.е. опять "халтура". Взятие Смоленска было снято DDW:
https://www.youtube.com/watch?v=nhhrvmeMrdI

Против зениток и БА 29. mot конвойный полк мало что мог поделать:
Bilder hochladenBilder hochladen

Хотя то, что капитан писал в донесении про танки, де, из 4-х только один был "рабочим", необязательно так и было :)

посадка До-17 за "линией сталина"/Flucht durch die Stalin-Linie

временно закончим авиа-тему несколькими картинками из журнальчика Der Adler. Это комиксы в нашем понимании, но описываемое событие, по всей вероятности, вполне реальнo!

Экипаж ночного разведчика До-17 (в тексте Do-215) после боя с "ратами" потерял стрелка и совершил вынужденную посадку за "линией сталина":
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
[read more]
Далее следует описание, как экипаж из трех человек, под командованием Оберлейтенанта, вступил в бой с ополчением или милицией, успешно их разогнал, и вернулся к своим ч/з линию фронта.

А "был ли мальчик", в смысле потеря До-17 в начале июля?? Да, БД Романа Ларинцева по ночным разведчикам дает утвердительный ответ. Есть даже два претендента на вынужденную посадку 6 июля: один Do-17Z у "Мокре"(?) Мокраны(?) и еще один у Полоцка. Полоцкий Do-17P более подходит по описанию, поскольку командир был Oberleutnant Geblet и с ним двое в звании "Feldwebel": Fwb. Mader + Uff. Hausdörfer. Интересная деталь: в тексте говорится, что летчики вышли на участке Panzerjäger-Kompanie, что хорошо подходит под 19 тд у Полоцка. К прим. фото "четверки" 19 тд с боевыми повреждениями на фоне известного моста в Полоцке:
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
К сож. никто у люфтов с такой фамилией "Geblet" не находится гуглом, хотя Oberleutnant сравнительно высокое звание. Детали ночного боя истребителей с Дорнье были бы интересны, но в тексте ничего нет. Это же не ПВО маасквы с прожекторами: в этой глуши и днем то не особо сбивали!! Возможно "ишаки" (или Миги) летали в сопровождении бомбера, к-ый сбрасывал осветительные бомбы. Потому они пишут, дескать, не только "раты" кружили и обстреливали место посадки, но даже и "мартин-бомбер"..

В общем, журнальчик оказался довольно интересным! Еще есть картинка как Bf-110 спасает летчика одного из сбитых истребителей, типа начало "бондониады"
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
Или бой Ю-88 с 12 "ратами", закончившийся тараном:
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
Об этом таране 23 июля мл. лейтенантa Иванa Новиковa из 88 ИАП писал Роман Ларинцев:
https://topwar.ru/2170-vozdushnyj-taran-koshmar-nemeckix-asov.html